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■ 방송 : 김선영의 뉴스나이트
■ 진행 : 김선영 앵커, 정병진 앵커
■ 출연 : 이종훈 정치평론가, 이현종 문화일보 논설위원
◆앵커 : 요즘 언론 노출도도 가장 높은 분 중 한 분이 아닐까 싶습니다. 막말인지, 사이다 발언인지 논란이 일고 있는데요. 홍준표 지사 얘기 좀 들어보시죠.
[홍준표 / 경남도지사 : (문재인 정부는 어떨 것 같습니까?) 거기는 뼛속 깊이 좌파죠. (안희정 정부는 어떨 것 같습니까?) 안희정 지사는 요즘 우파 행세하고 있어서 잘 모르겠어요. 우파 쪽으로 가다가 지지율이 좀 오르다가 경선에 안 될 것 같으니까 본래대로 돌아가잖아요. 그러니까 누가 믿겠어요? 국민들은 (박 대통령이) 춘향인 줄 알고 뽑았는데 향단이었다, 그래서 화가 나는 것이다. 박정희 前 대통령 딸이라서 박정희 前 대통령 반만이라도 할 줄 알고 뽑았는데 가만 보니까 좀 그랬다….]
◆앵커 : 홍준표 지사. 화살의 표적이 여야를 넘나들고 있습니다, 요즘.
◇인터뷰 : 가장 결정적인 게 박근혜 대통령에 대해서 확실하게 폄훼 발언을 하신 거죠. 그런데도 정규재TV에서 모셔다가 저렇게 인터뷰한 게 참 묘하네요. 그런데 홍 지사의 말은, 그러니까 진보진영에서 보자면 막말이고, 보수진영에서 보자면 사이다 발언인 것이죠. 그리고 보수진영이 안 그래도 상당히 위축이 되어 있는 상황에서 홍 지사의 발언에 대해서 상당히 희망을 얻고 있을 겁니다. 제가 예전에 이 자리에서 유사 트럼프 효과가 있을 것이다라고 말씀드렸는데요.
◆앵커 : 요즘 홍 트럼프라고 부르잖아요.
◇인터뷰 : 요즘 홍 트럼프라는 얘기가 나오죠. 그래서 저 효과는 당분간 갈 거다라고 생각이 되고요. 지지율도 아마 추가적으로 상승할 가능성이 높다. 그런데 그것이 얼마까지 상승할지는 모르겠으나 황 총리를 위협할 정도가 될지는 모르겠지만 당분간 상승 기조를 탈 것은 분명해 보이지 않나 싶습니다.
◆앵커 : 탄핵심판 과정을 보면 재판관들 말이 새털처럼 가볍더라. 이렇게 재판관들까지 비판을 했는데. 많은 분들이 너무 막말 아니냐, 이런 시각도 있는데. 말 속에 보면 정치인의 카피를 뽑는다고 하나요, 그런 능력은 정말 따라갈 자가 없다, 이런 얘기도 있더라고요.
◇인터뷰 : 그래서 홍준표 지사가 그런 얘기를 했지 않습니까? 나하고 맞수를 할 사람은 박지원 대표밖에 없다.
현존하는 정치인 중에서는. 아마 두 분이 보면 뭔가 우리 같으면 신문 같으면 제목을 뽑는다고 하죠. 아주 인상적이고, 강력한 어떤 그런 느낌을 주는 단어들, 그런 것을 쓰는 데는 아마 홍준표 지사나 박지원 대표나 아마 비슷비슷할 겁니다. 그리고 특히 보수층 입장에서 볼 때는 어쩌면 좀 눌려있었지 않습니까? 지금 박근혜 대통령 탄핵이라든지 여러 가지 보수에 대해서 상당히 눌려 있었는데 그것을 터뜨리는 효과가 있는 거죠. 그동안 하고 싶었던 이야기들. 지금 특히 노무현 대통령 부분에 대해서는 문재인 전 대표에 대해서 노무현 대통령이 뇌물 먹고 자살한 사람이다라는, 이런 얘기를 했지 않습니까? 그거는 뭐냐하면 보수층에서는 꾹꾹 참아놓은 이야기지만 그 고리를 확 틀어버린 거예요. 그런 면에서 볼 때는 지금 홍준표 지사가 어떤 면에서 보면 경남에 계시다가 최근에 이번 주에 서울에 올라오셔서 각종 종편에 출연했지 않습니까? 이제 서울 상륙을 한 거예요. 본인 말대로 하방했다가 다시 올라왔다고 하는데. 그런 면에서 볼 때는 정치권에서 한번 요동을 치는 거죠. 결국 그래서 본인이 아마 대권주자로서의 입지를 굳혀 나갈 텐데. 걱정스러운 대목은 하나 있습니다. 아직까지 대법원 확정 판결이 남았지 않습니까? 본인 얘기는 내가 대통령이 되면 대법원에서 판결을 하지 못할 것이다, 이야기하는데 혹시 그전에 나도 만약 파기환송이 된다고 하면 문제가 되는 것이죠. 어쨌거나 홍 지사는 자유한국당 내에서 흥행을 일으키는 데에는 상당히 도움이 될 겁니다.
◆앵커 : 이른바 홍 트럼프 등장에 대해서 정청래 전 민주당 의원은 이렇게 얘기를 했습니다. 들어보시죠.
[정청래 / 전 민주당 의원 : 홍준표 경남지사로 승부가 가능하겠습니까? 워낙 없기 때문에 인물이...축구로 치면 후보 명단에도 못 올랐던 선수가 갑자기 지금 튀어나와서 몸 풀고 있는 격이거든요. 자유한국당 내에서 먼저 주목을 받고 그리고 후발 주자이다 보니까 마음이 급하죠. 예를 들면 탄핵 반대 집회에 나오신 분들, 친박 단체, 이런 데로부터 먼저 예쁨을 받아야 하거든요. 그래서 저는 전략적 발언이고 노이즈마케팅이고 여기에 대응하면 할수록 홍준표 지사 성격상 속으로는 더 좋아할 것이다. 그래서 여기에 대해서 가타부타 대응하기보다는 그냥 족족 사법 조치를 하는 것이….]
◆앵커 : 정청래 전 의원 해법, 관심 주지 마라. 이 이야기인데요.
◇인터뷰 : 그런데 저렇게 본인이 나서서 관심을 주네요. 그럼 홍 지사는 더 뜰 수밖에 없는 거죠. 정청래 전 의원 같은 경우야 워낙 진보진영에서도 막말. 그래서 진보진영에서는 사이다 발언이죠, 보수 쪽에서 보자면 막말을 계속해서 논란이 됐던 인물인데. 그러니까 사실은 이 정청래 전 의원 같은 경우에는 문재인 캠프 쪽에서 지금 일을 하고 있는 사람 아닙니까. 그래서 결국 문재인 캠프의 의견을 반영한 막말을 쏟아내고 있는 것으로 일단 봐야 하는데. 저게 과연 또 얼마나 도움이 될지 모르겠어요. 그러니까 제가 이거 보면서 어떤 생각을 했냐면 의도적으로 지금 홍준표 지사를 띄우는 게 아닐까. 황교안보다는 오히려 홍준표가 상대하기 쉽다, 이런 판단을 내리고. 자유한국당의 대선 최종 주자는 홍준표로 선택되는 게 좋겠다고 해서 이미 작업에 들어간 게 아닌가 하는 생각조차 할 정도입니다.
◆앵커 : 축구로 치면 후보에도 못 올랐던 선수가 갑자기 튀어나와서 지금 몸 풀고 있다, 이렇게 정청래 전 의원이 비유를 했는데요.
◇인터뷰 : 그런데 홍준표 지사는 후보가 아니죠. 사실 홍준표 전 지사 같은 경우에는 당대표도 했죠. 또 지사도 했죠. 이분이 예전부터 이미 대선 주자로서 본인이 뜻을 밝혔지 않았습니까? 그런데 후보 주자로서 이야기할 수가 없는 것이고. 잠시 성완종 리스트 때문에 사실은 그 재판 때문에 잠시 꿈을 접었지만. 그런데 1심에서는 유죄가 나왔지만 2심에서는 무죄가 나오면서 본인이 뛰어든 것 아니겠습니까? 또 한편으로 보면 자유한국당 내에서 나름대로 비박이면서도 또 어느 정도 화력을 가진 그런 주자로서의 어떤 각광을 받고 있는 것이고. 그렇기 때문에 저는 준비된 주자라고 봅니다. 또 그리고 미국 선거도 보면 트럼프 효과 또 필리핀 같은 경우 두테르테 효과가 있지 않습니까? 또 국내도 마찬가지로 이렇게 홍준표 지사식의 효과가 충분히 있을 수가 있죠. 그런데 문제는 얼마만큼 확장력을 가지느냐, 이 문제에서 만큼은 조금 의문입니다.
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■ 진행 : 김선영 앵커, 정병진 앵커
■ 출연 : 이종훈 정치평론가, 이현종 문화일보 논설위원
◆앵커 : 요즘 언론 노출도도 가장 높은 분 중 한 분이 아닐까 싶습니다. 막말인지, 사이다 발언인지 논란이 일고 있는데요. 홍준표 지사 얘기 좀 들어보시죠.
[홍준표 / 경남도지사 : (문재인 정부는 어떨 것 같습니까?) 거기는 뼛속 깊이 좌파죠. (안희정 정부는 어떨 것 같습니까?) 안희정 지사는 요즘 우파 행세하고 있어서 잘 모르겠어요. 우파 쪽으로 가다가 지지율이 좀 오르다가 경선에 안 될 것 같으니까 본래대로 돌아가잖아요. 그러니까 누가 믿겠어요? 국민들은 (박 대통령이) 춘향인 줄 알고 뽑았는데 향단이었다, 그래서 화가 나는 것이다. 박정희 前 대통령 딸이라서 박정희 前 대통령 반만이라도 할 줄 알고 뽑았는데 가만 보니까 좀 그랬다….]
◆앵커 : 홍준표 지사. 화살의 표적이 여야를 넘나들고 있습니다, 요즘.
◇인터뷰 : 가장 결정적인 게 박근혜 대통령에 대해서 확실하게 폄훼 발언을 하신 거죠. 그런데도 정규재TV에서 모셔다가 저렇게 인터뷰한 게 참 묘하네요. 그런데 홍 지사의 말은, 그러니까 진보진영에서 보자면 막말이고, 보수진영에서 보자면 사이다 발언인 것이죠. 그리고 보수진영이 안 그래도 상당히 위축이 되어 있는 상황에서 홍 지사의 발언에 대해서 상당히 희망을 얻고 있을 겁니다. 제가 예전에 이 자리에서 유사 트럼프 효과가 있을 것이다라고 말씀드렸는데요.
◆앵커 : 요즘 홍 트럼프라고 부르잖아요.
◇인터뷰 : 요즘 홍 트럼프라는 얘기가 나오죠. 그래서 저 효과는 당분간 갈 거다라고 생각이 되고요. 지지율도 아마 추가적으로 상승할 가능성이 높다. 그런데 그것이 얼마까지 상승할지는 모르겠으나 황 총리를 위협할 정도가 될지는 모르겠지만 당분간 상승 기조를 탈 것은 분명해 보이지 않나 싶습니다.
◆앵커 : 탄핵심판 과정을 보면 재판관들 말이 새털처럼 가볍더라. 이렇게 재판관들까지 비판을 했는데. 많은 분들이 너무 막말 아니냐, 이런 시각도 있는데. 말 속에 보면 정치인의 카피를 뽑는다고 하나요, 그런 능력은 정말 따라갈 자가 없다, 이런 얘기도 있더라고요.
◇인터뷰 : 그래서 홍준표 지사가 그런 얘기를 했지 않습니까? 나하고 맞수를 할 사람은 박지원 대표밖에 없다.
현존하는 정치인 중에서는. 아마 두 분이 보면 뭔가 우리 같으면 신문 같으면 제목을 뽑는다고 하죠. 아주 인상적이고, 강력한 어떤 그런 느낌을 주는 단어들, 그런 것을 쓰는 데는 아마 홍준표 지사나 박지원 대표나 아마 비슷비슷할 겁니다. 그리고 특히 보수층 입장에서 볼 때는 어쩌면 좀 눌려있었지 않습니까? 지금 박근혜 대통령 탄핵이라든지 여러 가지 보수에 대해서 상당히 눌려 있었는데 그것을 터뜨리는 효과가 있는 거죠. 그동안 하고 싶었던 이야기들. 지금 특히 노무현 대통령 부분에 대해서는 문재인 전 대표에 대해서 노무현 대통령이 뇌물 먹고 자살한 사람이다라는, 이런 얘기를 했지 않습니까? 그거는 뭐냐하면 보수층에서는 꾹꾹 참아놓은 이야기지만 그 고리를 확 틀어버린 거예요. 그런 면에서 볼 때는 지금 홍준표 지사가 어떤 면에서 보면 경남에 계시다가 최근에 이번 주에 서울에 올라오셔서 각종 종편에 출연했지 않습니까? 이제 서울 상륙을 한 거예요. 본인 말대로 하방했다가 다시 올라왔다고 하는데. 그런 면에서 볼 때는 정치권에서 한번 요동을 치는 거죠. 결국 그래서 본인이 아마 대권주자로서의 입지를 굳혀 나갈 텐데. 걱정스러운 대목은 하나 있습니다. 아직까지 대법원 확정 판결이 남았지 않습니까? 본인 얘기는 내가 대통령이 되면 대법원에서 판결을 하지 못할 것이다, 이야기하는데 혹시 그전에 나도 만약 파기환송이 된다고 하면 문제가 되는 것이죠. 어쨌거나 홍 지사는 자유한국당 내에서 흥행을 일으키는 데에는 상당히 도움이 될 겁니다.
◆앵커 : 이른바 홍 트럼프 등장에 대해서 정청래 전 민주당 의원은 이렇게 얘기를 했습니다. 들어보시죠.
[정청래 / 전 민주당 의원 : 홍준표 경남지사로 승부가 가능하겠습니까? 워낙 없기 때문에 인물이...축구로 치면 후보 명단에도 못 올랐던 선수가 갑자기 지금 튀어나와서 몸 풀고 있는 격이거든요. 자유한국당 내에서 먼저 주목을 받고 그리고 후발 주자이다 보니까 마음이 급하죠. 예를 들면 탄핵 반대 집회에 나오신 분들, 친박 단체, 이런 데로부터 먼저 예쁨을 받아야 하거든요. 그래서 저는 전략적 발언이고 노이즈마케팅이고 여기에 대응하면 할수록 홍준표 지사 성격상 속으로는 더 좋아할 것이다. 그래서 여기에 대해서 가타부타 대응하기보다는 그냥 족족 사법 조치를 하는 것이….]
◆앵커 : 정청래 전 의원 해법, 관심 주지 마라. 이 이야기인데요.
◇인터뷰 : 그런데 저렇게 본인이 나서서 관심을 주네요. 그럼 홍 지사는 더 뜰 수밖에 없는 거죠. 정청래 전 의원 같은 경우야 워낙 진보진영에서도 막말. 그래서 진보진영에서는 사이다 발언이죠, 보수 쪽에서 보자면 막말을 계속해서 논란이 됐던 인물인데. 그러니까 사실은 이 정청래 전 의원 같은 경우에는 문재인 캠프 쪽에서 지금 일을 하고 있는 사람 아닙니까. 그래서 결국 문재인 캠프의 의견을 반영한 막말을 쏟아내고 있는 것으로 일단 봐야 하는데. 저게 과연 또 얼마나 도움이 될지 모르겠어요. 그러니까 제가 이거 보면서 어떤 생각을 했냐면 의도적으로 지금 홍준표 지사를 띄우는 게 아닐까. 황교안보다는 오히려 홍준표가 상대하기 쉽다, 이런 판단을 내리고. 자유한국당의 대선 최종 주자는 홍준표로 선택되는 게 좋겠다고 해서 이미 작업에 들어간 게 아닌가 하는 생각조차 할 정도입니다.
◆앵커 : 축구로 치면 후보에도 못 올랐던 선수가 갑자기 튀어나와서 지금 몸 풀고 있다, 이렇게 정청래 전 의원이 비유를 했는데요.
◇인터뷰 : 그런데 홍준표 지사는 후보가 아니죠. 사실 홍준표 전 지사 같은 경우에는 당대표도 했죠. 또 지사도 했죠. 이분이 예전부터 이미 대선 주자로서 본인이 뜻을 밝혔지 않았습니까? 그런데 후보 주자로서 이야기할 수가 없는 것이고. 잠시 성완종 리스트 때문에 사실은 그 재판 때문에 잠시 꿈을 접었지만. 그런데 1심에서는 유죄가 나왔지만 2심에서는 무죄가 나오면서 본인이 뛰어든 것 아니겠습니까? 또 한편으로 보면 자유한국당 내에서 나름대로 비박이면서도 또 어느 정도 화력을 가진 그런 주자로서의 어떤 각광을 받고 있는 것이고. 그렇기 때문에 저는 준비된 주자라고 봅니다. 또 그리고 미국 선거도 보면 트럼프 효과 또 필리핀 같은 경우 두테르테 효과가 있지 않습니까? 또 국내도 마찬가지로 이렇게 홍준표 지사식의 효과가 충분히 있을 수가 있죠. 그런데 문제는 얼마만큼 확장력을 가지느냐, 이 문제에서 만큼은 조금 의문입니다.
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