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■ 김만흠 / 한국정치아카데미 원장, 이기정 / YTN 보도국 선임기자
[앵커]
문재인, 안철수, 안철수, 문재인 양강구도가 현실화된 가운데 여론조사마다 선두자리를 놓고 엎치락뒤치락하는 양상을 계속 보여주고 있습니다.
지금부터 김만흠 한국정치아카데미 원장 그리고 이기정 YTN 보도국 선임기자와 함께 분석해 보도록 하겠습니다. 안녕하십니까?
[기자]
안녕하세요.
[앵커]
이제 한 달도 남지 않았는데 양강구도가 형성이 되는 것 같습니다. 먼저 여론조사를 보도록 하시죠. 가장 최근 실시된 여론조사 세 가지 보도록 하겠습니다.
먼저 KBS와 연합뉴스 공동 여론조사 결과인데요. 안철수 후보가 36.8%로 문재인 후보에 앞서는 것으로 이렇게 조사가 됐습니다.
그전의 여러 여론조사 가운데 특히 문재인 후보보다 안철수 후보가 앞서는 것으로 나타났습니다. 이 조사는 KBS와 연합뉴스가 실시를 했고요. 4월 8일부터 4월 9일까지 조사가 됐습니다.
95% 신뢰수준에 플러스마이너스 2.2%포인트고요. 다른 조사 결과도 한번 살펴보도록 하시죠. 한국경제신문과 MBC의 공동여론조사 결과인데요.
여기에서는 문재인 후보가 0.7%포인트 차로 앞서는 것으로 나타났습니다. 35.2% 대 34.5%. 엎치락뒤치락하고 있고요. 역시 이 조사도 4월 7, 8일날 실시가 됐습니다.
한겨레 여론조사 보도록 하겠습니다. 여기는 똑같습니다. 소수점까지 똑같아요. 37.7, 37.7. 리서치플러스에 의뢰해서 조사를 했고요.
역시 95% 신뢰수준에 플러스마이너스3.1%포인트 표본오차를 가지고 있습니다. 정말 가늠하기 힘든 양상까지 딱 온 것 같아요.
불과 일주일 전의 여론조사 상황과 너무 차이가 많이 나는데. 어떤 구도로 가고 있다고 보십니까?
[기자]
이번 여론조사를 통해서 아마 정치권 전체가 술렁이지 않았을까 이런 생각이 드는데요. 여론조사 내용을 보니까 결국 문재인 대세론은 더 이상 사용할 수 없게 됐다, 이렇게 표현할 수 있을 것 같습니다.
마침 오늘 아침에 더불어민주당의 첫 번째 선거대책위원회도 열렸거든요. 이때 추미애 대표가 이제는 문재인 대세론과 과감히 결별해야 한다, 이런 이야기를 했거든요.
그것은 결국 계속 대세론에 안주하면서 부자 몸조심이다, 이런 식으로 계속 안정적인 정책도 내놓고 빠지는 약간 소극적인 전략을 폈는데 이제 보니까 안철수 후보가 바로 턱밑까지 쫓아오고 또 KBS 여론조사에서는 오히려 역전되는 현상을 보면서 긴박한 상황이 벌어졌다 이렇게 볼 수 있을 것 같습니다.
그래서 결국 대세론에 안주해서는 안 된다. 대세론보다 강한 것은 바람이다, 이런 것이 선거에서는 통하는 금언 같은 것이거든요.
그래서 아마 대세론은 더 이상 사용할 수 없을 것이고 더욱 치열한 각축전이 벌어질 것이다 이렇게 전망이 됩니다.
[앵커]
원장님께서는 어떻게 분석하십니까? 지금의 상황을?
[인터뷰]
현재 추세는 사실상 분위기상으로는 안철수 후보가 조금 더 앞서가는 분위기입니다.
아시겠지만 지난주 일주일 전에도 가상 양자대결을 했을 때도 안철수 후보가 앞서는 쪽이었죠. 앞서다 보니까 오히려 더불어민주당 쪽에서는 그것에 대한 불만을 많이 표출했습니다.
현실적이지 않는 양자대결을 만들어서 안철수 후보를 언론사가 띄우기하는 것 아니냐 이런 얘기까지 나왔습니다마는 그건 사실 적절한 지적은 아니었습니다.
왜냐하면 그 이전에도 양자대결 가상구도가 많이 나왔었죠. 그때는 워낙 격차가 나왔기 때문에. 그런데 이기는 상황까지 나오다 보니까 나왔는데요.
어제, 그제 또 2, 3일간 조사했던 것에 가장 중요한 특징은 그동안은 가상 양자대결에서만 안철수 후보가 앞서는 결과가 나왔는데 다자구도에서 조금 전에 정리했다시피 KBS 같은 경우 4.1%가 앞서는 상황이고요.
한겨레는 똑같이 나왔었고. 그다음에 한경, MBC는 미세하게 0.7% 문재인 후보가 앞서는 쪽이니까요.
전체적인 비중에서도 그렇고 새롭게 올라가는 추세라면 안철수 후보가 조금 기세를 잡는 그런 분위기가 아닌가 그렇습니다.
[앵커]
안철수 지지율과 문재인 지지율을 지금 양상이 계속 갈까요? 이렇게 질문을 드리죠. 안철수 지지율의 특징 그리고 문재인 지지율의 특징. 어떤 차이가 있는 겁니까?
[인터뷰]
대개 공적으로 알고 있겠습니다마는 문재인 후보 쪽의 지지의 특성은 강한 응집력을 가지고 있다는 것이죠. 강한 응집력을 가지고 있다는 것은 상대적으로 다른 세력에 대해서 뭔가 배타성을 띨 수도 있는 양면성을 같이 가지고 있습니다.
강한 응집력을 가지고 있는데 그동안에는 강한 응집력을 토대로 해서 대세를 주도하는 그런 분위기를 만들었는데 이 대세가 끊어진 상황에서 그러면 뭔가 새롭게 외연확장력을 만들 수 있을지 오늘 아침에 추미애 대표가 대세론과 과감하게 결별하고 새롭게 시작해야 된다라고 했었는데 그동안 대세론이 아니면 그러면 뭘 가지고 호소를 할지 그런 과제가 남아 있다고 보고요.
그다음에 안철수 후보, 한때는 심지어는 단자리 숫자까지, 10% 아래까지 나왔었죠. 그러나 가능성을 남겨두었던 것이 두 가지 가능성이 있다는 것입니다.
하나는 안철수 후보가 많이 지지율이 꺼지게 된 이유가 반기문 전 UN사무총장이 후보군으로 등장하면서부터였는데 후보에서 포기를 했을 때 그러면 안철수 후보한테 돌아가야 되는데 돌아가지 않았죠.
그걸 받아간 게 누구였습니까? 안희정 후보 등등이 받아갔었는데. 이제 그 안희정 후보 등은 더불어민주당의 경선이 끝나니까 빠지게 됐죠. 그 국면부터 치고가기 시작한 겁니다.
마침 그때 또 국민의당에서는 지난달 25일부터 내부 경선이 진행되고 해서 컨벤션효과까지 같이 맞물리고 있습니다.
그러다 보니까 그냥 대세를 주장했던 문재인 후보 쪽에서는 과연 어떻게 새로운 전략을 펴야 할지 고민스러울 겁니다.
[앵커]
그러니까 지금의 양상은 문재인은 그대로인데 안철수가 뜨는 상황이지 않습니까?
그런데 이 안철수를 지지한다는 사람의 특성은 처음부터 안철수를 지지한 게 아니라 지금 말씀하신 것처럼 안희정을 지지하다가 안희정이 떨어지니까 이쪽으로 옮겨온 지지층이거든요.
그만큼 이게 부서지기가, 깨지기가 쉽지 않냐 이런 얘기가 있거든요.
[기자]
그렇습니다. 안철수 후보의 표심은 사실은 어찌 보면 보수, 중도표까지 다 끌어모으는 거 아닙니까?
반기문 전 UN사무총장으로부터 시작된 보수의 결집력이 거기서 낙마하면서 다시 황교안 총리로 옮겨갔었고.
그것이 또 갈 곳을 잃으면서 안희정 지사 후보한테 경선 과정에서 그쪽으로 유입이 됐었는데 이게 경선 끝나고 보니까 안희정 지사의 표가 거의 3분의 2 정도는 자당이 아니라 오히려 안철수 후보에게 갔단 말이죠.
이것은 결국 안철수 후보가 갖고 있는 표심은 거기서 응집되는 표심은 사실 보수와 중도 이쪽인데 이것이 과연 어떻게 단단하게 형성될지는 주목됩니다.
[앵커]
그래서일까요? 안희정 표를 뺏긴 문재인 후보가 지난 주말에 호프를 한잔 하러 갔다고 합니다. 화면 함께 보시죠. 문재인 후보가 안희정 지사. 그리고 이재명 시장 등과 함께 식당으로 들어가고 있습니다.
우리는 한팀 하면서, 맥주잔에다가.
[인터뷰]
같이 경선했던 네 사람도 하겠죠. 아까 제가 말씀드렸지만 경선이 끝나고 나니까 그동안에 안희정 특히 그다음에 이재명 후보까지 지지했던 세력들이 그대로 당에 포괄되지 않는 거죠.
경선이 한참 진행이 될 때 더불어민주당의 지지도가 굉장히 높았습니다. 어떤 조사는 아마 기억하실 것인데 50% 넘은 적도 한 번인가 있었습니다.
40% 후반 정도로. 그건 안희정, 이재명을 지지한 그동안의 당 외곽에 있던 사람들이 당에 대한 지지까지 이어진 거 아니겠습니까?
끝나고 나니까 같이 빠져버린 것입니다. 당 지지도 빠지고 후보에 대한 지지도 같이 빠지고. 심지어는 후보에 대한 지지만 합하면 세 사람 지지율을 합쳤을 때 심지어는 65%가량을 받은 적도 있었습니다.
빠져나가버리니까 다시 묶는 것이 과제인데. 모르겠습니다. 그래서 이렇게 네 사람 모여서 맥주에 소주 타서 건배한다고 뭉칠지 구체적으로 끌어들이는 매력이 있어야 하는지가 과제가 있는데 저는 이 점은 좀 아쉽습니다.
후보 경선과정에서 문재인 후보가 2, 3등하고 상당한 격차가 있지 않았습니까?
이때 안희정 지사가 주장하는 거라든가 이재명 시장이 주장하는 것을 그냥 받아버렸으면 될 건데 왜 그걸 상당히 강하게 맞받아치면서 갔었는가. 그랬을 때 그런 것 때문에 결국은 갈라지고 오히려 밖에서 안철수 후보 쪽으로 가는 건데요.
안철수 후보 지지 관련해서는 이런 면이 있습니다. 과거에는 야권, 중도, 보수 여러 가지 성향으로 끌어간다고 했을 경우에는 중간에 누가 매개하는 사람이 있거든요.
예컨대 DJP연합이라든가. 아니면 노무현, 정몽준 단일화라든가. 이번에는 구체적으로 누가 매개가 돼서 연합을 하고 있지 않은데 지지세력이 여러 세력이 하고 있단 말이죠. 이것은 그냥 상대적으로는 안철수 후보라든가 후보 주변 사람들이 가지고 있는 성향의 폭이 상당히 넓지 않은가.
한편으로는 외연확장력이 있고. 아까 말씀하신 것 반대로 경우에 따라서는 실수를 하게 되면 불안정하니까 흩어질 소지가 있는 그런 양면성이 있다고 볼 수 있겠습니다.
[기자]
화면에서는 굉장히 화기애애한 모습을 보이고 있지 않습니까?
그래서 경선 후보 자체들은 서로 돕겠다 이런 얘기를 하는데 사실 화학적 결합을 하려면 캠프에 속했던 사람들이 문재인 후보에게 적극적으로 도와주는 모습을 보여줘야 되는데 경선 후보는 이렇게 맥주를, 건배를 하지만 사실 박영선 의원 같은 경우도 안희정 지사를 돕고 있다가 이제 선대위에 들어오라 하니까 안 들어오겠다고 오늘 선언했거든요.
그것도 그렇죠. 또 이재명 후보를 돕던 이종걸 의원도 지금 조건부 참여 이렇게 내세운다는 것은 결국 안 들어가겠다는 이야기나 마찬가지이기 때문에 지금 문재인으로서는 큰 고비를 맞고 있다 이렇게 볼 수 있을 것 같습니다.
[인터뷰]
경선과정 속에서 안희정 후보가 그런 얘기를 했었죠. 페이스북에다가 사람 질리게 한다고. 그런 것 등에 대해서 대책을 내놔야지 그냥 건배만 해서는 안 될 겁니다.
특히 아까 제가 한편으로는 응집력이라는 장점이 있지만 그게 경우에 따라서는 배타성으로 이어질 소지가 있다. 사실은 저는 가장 취약점이 아닌가 그렇습니다.
[앵커]
그런데 조금 늦지 않았나 하는 감도 있어요. 그러니까 미리 경선 끝나고 다음 날 저런 모습 보여줬으면 그 지지층이 안 빠졌을 텐데 이미 지지층 나간다고 하니까 마지못해 모이는 듯한 양상도 보여주거든요.
[기자]
어찌 보면 경선 과정에서 꾸준히 주장했던 적폐청산이라는 프레임. 그 프레임을 계속 가져갈 때 결국 다른 후보들은 들어갈 구멍이 없거든요.
그래서 여기서 보여준 안희정 지사가 보여줬던 그런 것이 있지 않습니까? 연정에 대한 것, 적극적으로 받아들일 수 없더라도 그걸 포용하는 느낌 이런 것들을 제시했어야 하지 않을까 이런 생각도 합니다.
[앵커]
알겠습니다. 이런 가운데 안철수 후보는 5.18묘지를 어제 참배를 했는데요. 5.18 가서 그런 얘기를 했답니다. 다음에 내가 대통령돼서 다시 온다면 나는 여기서 임을 위한 행진곡을 여러분과 같이 부를 것이다.
호남의 지지세를 더 키우겠다 이런 발언 아니겠습니까?
[인터뷰]
그래야겠죠. 더군다나 방문지니까 방문지에 대한 특화된 발언도 해야 되겠고요.
국민의당을 토대로 안철수 후보가 활동을 하고 있는데 사실상 국민의당을 살린 게 호남지역 아니었습니까?
물론 지지는 전국적으로 평균 26.7%를 지난해 4.13총선에서 받았습니다마는 그런 배경에 있으니까 어쨌든 에너지는 그쪽에 있을 겁니다.
최근에 보면 문재인 후보가 확실하게 최근에 앞섰던 데가 호남이었는데 어제 발표된 조사들에서는 비슷하거나 밀리는 쪽이 있어서 사실상 이 흐름을 어떻게 가느냐 이것은 이후의 향배에도 굉장히 중요한 변수가 될 겁니다.
그래서 호남 관련 특히 안철수 후보가 상당히 감정적인 어필을 어제도 한 것 같습니다.
[앵커]
알겠습니다. 간단하게 더 분석을 해 주신다면요?
[기자]
안철수 후보 같은 경우는 사실 당이 유력 의원들이 호남에 결집되어 있지 않습니까? 그런데 당 지지율보다 훨씬 높습니다.
개인기에 의해서 이렇게 지지율이 올라가는 것 같습니다.
그래서 아마 많은 상대방 쪽에서는 박지원 상왕이다, 상왕에 의해서 아바타로 움직이는 거 아니냐 이럴 정도로 공격받고 있는데 그렇기 위해서 안철수 후보 같은 경우는 자신의 독자적인 목소리를 내기 위해서 더욱 노력할 것입니다.
그래서 최근에 보면 사드 관련돼서 당론은 사드 배치 반대입니다. 그러나 안철수 후보는 그 당론을 거스르고 있거든요.
자기 목소리를 계속 내면서 자신의 기반이 탄탄하지 못하지 않습니까? 본인은 호남의 전폭적인 지지를 받지 못하고 있다는 의구심을 갖고 있기 때문에 이것을 깨기 위해서 독자적인 목소리를 더 내지 않을까 싶습니다.
[앵커]
그렇군요. 알겠습니다. 이런 가운데 자유한국당의 홍준표 후보 얘기를 해보도록 하죠. 어제, 어제입니다. 경남도지사직에서 자정 다 되어서 물러났습니다.
공직자 사퇴 시한을 불과 3분 남겨두고 이뤄진 일인데요. 정치권의 비난이 잇따르고 있습니다. 이 내용은 장민정 앵커가 정리해 드리겠습니다.
[앵커]
4월 9일, 어제가 대선을 꼭 한 달 앞둔 시점이었죠.대선에 나오려는 공직자들은어제까지는 직을 내려놓아야 했습니다. 이번 대선 후보 가운데자유한국당 홍준표 후보가 여기에 해당하는데요.
어젯밤 자정을 넘기기 직전 사표를 내뒷말이 무성합니다. 자정을 3분 남긴 어젯밤 11시 57분,홍 후보는 전자 문서로 경남 도지사직 사표를 냈습니다.
1분 뒤 인편으로도 사표를 보냈습니다. 법적인 사퇴 시한은 넘기지 않았는데요. 경남도지사 보궐 선거는 치러지지 못하게 됐습니다. 바로 '공직선거법의 허점' 때문입니다.
공무원의 사퇴는 사표를 낸 즉시 효력이 발생하지만 보궐선거를 치를 사유가 있느냐 없느냐는 선관위가 통지받은 날을 기준으로 하기 때문입니다.
그래서 홍 후보는 어젯밤 늦게 사퇴해도 대선에 나갈 수 있지만,경남선관위에는 오늘 통보가 이루어져보궐선거는 열리지 못하는 겁니다.
[홍준표 / 자유한국당 대선 후보 : (선거운동에) 제한받지만, 마지막으로 경상남도에 대한 책무로, 빚을 내서 1년짜리 선거를 안 하게 하겠습니다.]
[앵커]
홍 후보가그동안 선거 운동을 못 하는 불편을 감수하고도심야 사퇴를 강행한 이유,본인은 세금 낭비를 막기 위한 선택이라고 주장하고 있습니다. 하지만 정치권 일부에선 '꼼수 사퇴'란 비난이 이어지고 있습니다.
[추미애 / 더불어민주당 대표 : 명색이 집권세력이었던 정당의 후보가 정말 이래도 되는 것인지 국민과 경남도민의 분노가 높아지고 있습니다.]
[유승민 / 바른정당 대선 후보 : 법률을 전공한 사람이 이런 식으로 법을 가지고 장난을 치는 것은 정말 우병우하고 다를 바가 뭐가 있나....]
[앵커]
정치적 중립을 지켜야 하는 '현직 도지사' 신분 때문에, 그동안 선거 운동도 못 하고 말조심도 해야 했던 홍준표 후보. 논란 속에서도 본격적인 선거운동에 들어갔습니다.
[앵커]
원장님, 홍 지사, 이제 전 지사가 되겠죠? 왜 그랬을까요,하루라도 빨리 예비후보 등록하고 선거운동하는 게 맞는 거 아닌가요?
그런데 왜 경남도지사직에서 물러나면서 다음에 또 출마하려고 하는 건가요? 왜 그랬을까요?
[인터뷰]
지금 얘기한 대로 야당 후보가 현재 치르면 당선될 가능성이 훨씬 높은 것 아니겠습니까?
탄핵 정국을 거치는 상황이기 때문에 그대로. 원래 정상적으로 사퇴를 하고 심지어 어제 사퇴했더라도 조금 이른 시간에 했으면 선관위에 통보가 되면 이번 5월 9일날 대선 치를 때 경남지사 보궐선거도 같이 치르게 돼 있지 않습니까? 그게 정상적입니다.
사실은 300억 가까이 되는 세금 낭비를 막기 위해서 그랬다는 것은 말도 안 되는 게 첫 번째, 세금 낭비를 막기 위해서라면 선거를 치르지 말아야죠, 아예.
그리고 또 하나 정말 세금 낭비가 안 되려면 만약에 홍준표 전 지사가, 홍준표 후보가 당선이 된다면 지사를 그만둔 게 타당할 수 있겠지만 당선이 안 돼서 또다시 선거를 치르게 한다면 본인 책임 아니겠습니까?
저는 그래서 유승민 후보가 지적하고 있는 또 다른 우병우라고 할 수 있다, 즉 법미꾸라지라고 할 수 있다라는 지적은 굉장히 타당하다고 봅니다.
더구나 보수후보의 경우는 모든 이런 문제를 정면에서 정상적으로 해결하는 게 오히려 보수의 가치 아니겠습니까? 그런데 여기서 잔재주를 부리는 저는 앞으로 보수의 재건을 위해서 바람직하지 않은 행보라고 보입니다.
[앵커]
지금 유승민 의원과 경쟁을 벌이고 있는데 과연 지금의 이 행보가 도움이 될까요, 어떻게 보십니까?
[기자]
사실 이번 대선을 치르면서 본인이 경남도지사 선거까지 치르게 되면 자칫 하면 뒤에서 총 맞는 일이 발생할 수 있기 때문에 그런 것을 차단하기 위해서 하는 것 같은데 도민의 참정권을 제한하는 부분이죠.
그리고 세금이 많이 쓰인다고 했는데 이 세금이 해외로 빠져나가는 것은 아닙니다.
이것은 우리 국민의 축재고 국민이 선택할 수 있는 권리이기 때문에 이렇게 말하는 건 견강부회이기 합니다마는 하여튼 홍준표 지사가 꼼수사퇴이기는 하지만 이것을 어떻게 극복해나갈지 지켜봐야 할 대목입니다.
[인터뷰]
아시겠지만 내년 새로운 임기는 6월에 지방선거를 통해 시작이 되기 때문에 사실상 1년 2, 3개월 동안을 대행체제를 해야 되는데 이게 정상적인 겁니까?
[앵커]
알겠습니다. 시간관계상 다른 분 한 분을 짚어봐야 하는데요. 여론조사를 할 때 저희들이 말씀드리는 겁니다.
선두권과는 좀 다른 얘기지만 정의당의 심상정 후보가 오히려 유승민 후보보다 앞서는 여론조사 결과도 나오고 있어요. 심상정 후보의 최근의 행보는 어떻게 분석할 수 있을까요?
[기자]
심상정 후보에 대해서 저희가 볼 때 늘 질문하는 게 이런 거였습니다. 중도 사퇴할 것이냐. 그런데 이번만은 안 하겠다. 지난 2012년에도 통합민주당의 문재인 후보를 지지하면서 사퇴하지 않았습니까?
그런데 만약에 지금도 사퇴한다면 향후 정의당은 결국 대선후보를 낼 수 없는 그런 분위기까지 되는 것 같습니다. 그래서 신뢰를 위해서라도 지금은 사퇴를 안 하고 끝까지 완주할 것이다.
이것이 제 개인적인 평가인데요. 그렇기 때문에 과연 어떻게 선거를 치를 것인지. 그래서 선거 보조금은 일단 받지 않하십니까, 20몇억 원 받는 것 같은데. 그거 받고 나서 그것에 대해서 반환해야 되는 상황이 올 수도 있습니다.
그래서 아마 굉장히 짜게 예산도 짜고 있다 듣고 있습니다.
[앵커]
저희들이 항상 저희당 같은 경우는 시간관계상 뒤에 있다가 말씀을 못 드리는 경우도 있었는데 지금은 지지율 순서대로 하자면 네 번째로 올라오게 되거든요. 앞으로 어떻게 전망하십니까?
[인터뷰]
심지어는 특정 방송에서 토론 대상으로 넣느냐 마느냐를 가지고 논란이 되기도 했었죠. 네 번째 정도 올라가게 되면 당연히 토론 대상이 될 겁니다.
그리고 정의당 그동안의 진보정당들이 사실상 당선 가능성이 상당히 약한 상황에서 과연 마지막까지 뛰는 게 도움이 되느냐, 한 사람만 뽑는 가운데. 저는 이번 선거의 경우에 구여권이 사실상 거의 붕괴 가까이 돼 있기 때문에 진보정당도 마지막까지 본인들의 입장을 국민들에게 호소하면서 본인들의 표를 받아볼 절호의 기회 아닌가 저는 그렇게 봅니다.
[앵커]
알겠습니다. 지금까지 김만흠 한국정치아카데미 원장 그리고 이기정 선임기자였습니다. 두 분 고맙습니다.
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[앵커]
문재인, 안철수, 안철수, 문재인 양강구도가 현실화된 가운데 여론조사마다 선두자리를 놓고 엎치락뒤치락하는 양상을 계속 보여주고 있습니다.
지금부터 김만흠 한국정치아카데미 원장 그리고 이기정 YTN 보도국 선임기자와 함께 분석해 보도록 하겠습니다. 안녕하십니까?
[기자]
안녕하세요.
[앵커]
이제 한 달도 남지 않았는데 양강구도가 형성이 되는 것 같습니다. 먼저 여론조사를 보도록 하시죠. 가장 최근 실시된 여론조사 세 가지 보도록 하겠습니다.
먼저 KBS와 연합뉴스 공동 여론조사 결과인데요. 안철수 후보가 36.8%로 문재인 후보에 앞서는 것으로 이렇게 조사가 됐습니다.
그전의 여러 여론조사 가운데 특히 문재인 후보보다 안철수 후보가 앞서는 것으로 나타났습니다. 이 조사는 KBS와 연합뉴스가 실시를 했고요. 4월 8일부터 4월 9일까지 조사가 됐습니다.
95% 신뢰수준에 플러스마이너스 2.2%포인트고요. 다른 조사 결과도 한번 살펴보도록 하시죠. 한국경제신문과 MBC의 공동여론조사 결과인데요.
여기에서는 문재인 후보가 0.7%포인트 차로 앞서는 것으로 나타났습니다. 35.2% 대 34.5%. 엎치락뒤치락하고 있고요. 역시 이 조사도 4월 7, 8일날 실시가 됐습니다.
한겨레 여론조사 보도록 하겠습니다. 여기는 똑같습니다. 소수점까지 똑같아요. 37.7, 37.7. 리서치플러스에 의뢰해서 조사를 했고요.
역시 95% 신뢰수준에 플러스마이너스3.1%포인트 표본오차를 가지고 있습니다. 정말 가늠하기 힘든 양상까지 딱 온 것 같아요.
불과 일주일 전의 여론조사 상황과 너무 차이가 많이 나는데. 어떤 구도로 가고 있다고 보십니까?
[기자]
이번 여론조사를 통해서 아마 정치권 전체가 술렁이지 않았을까 이런 생각이 드는데요. 여론조사 내용을 보니까 결국 문재인 대세론은 더 이상 사용할 수 없게 됐다, 이렇게 표현할 수 있을 것 같습니다.
마침 오늘 아침에 더불어민주당의 첫 번째 선거대책위원회도 열렸거든요. 이때 추미애 대표가 이제는 문재인 대세론과 과감히 결별해야 한다, 이런 이야기를 했거든요.
그것은 결국 계속 대세론에 안주하면서 부자 몸조심이다, 이런 식으로 계속 안정적인 정책도 내놓고 빠지는 약간 소극적인 전략을 폈는데 이제 보니까 안철수 후보가 바로 턱밑까지 쫓아오고 또 KBS 여론조사에서는 오히려 역전되는 현상을 보면서 긴박한 상황이 벌어졌다 이렇게 볼 수 있을 것 같습니다.
그래서 결국 대세론에 안주해서는 안 된다. 대세론보다 강한 것은 바람이다, 이런 것이 선거에서는 통하는 금언 같은 것이거든요.
그래서 아마 대세론은 더 이상 사용할 수 없을 것이고 더욱 치열한 각축전이 벌어질 것이다 이렇게 전망이 됩니다.
[앵커]
원장님께서는 어떻게 분석하십니까? 지금의 상황을?
[인터뷰]
현재 추세는 사실상 분위기상으로는 안철수 후보가 조금 더 앞서가는 분위기입니다.
아시겠지만 지난주 일주일 전에도 가상 양자대결을 했을 때도 안철수 후보가 앞서는 쪽이었죠. 앞서다 보니까 오히려 더불어민주당 쪽에서는 그것에 대한 불만을 많이 표출했습니다.
현실적이지 않는 양자대결을 만들어서 안철수 후보를 언론사가 띄우기하는 것 아니냐 이런 얘기까지 나왔습니다마는 그건 사실 적절한 지적은 아니었습니다.
왜냐하면 그 이전에도 양자대결 가상구도가 많이 나왔었죠. 그때는 워낙 격차가 나왔기 때문에. 그런데 이기는 상황까지 나오다 보니까 나왔는데요.
어제, 그제 또 2, 3일간 조사했던 것에 가장 중요한 특징은 그동안은 가상 양자대결에서만 안철수 후보가 앞서는 결과가 나왔는데 다자구도에서 조금 전에 정리했다시피 KBS 같은 경우 4.1%가 앞서는 상황이고요.
한겨레는 똑같이 나왔었고. 그다음에 한경, MBC는 미세하게 0.7% 문재인 후보가 앞서는 쪽이니까요.
전체적인 비중에서도 그렇고 새롭게 올라가는 추세라면 안철수 후보가 조금 기세를 잡는 그런 분위기가 아닌가 그렇습니다.
[앵커]
안철수 지지율과 문재인 지지율을 지금 양상이 계속 갈까요? 이렇게 질문을 드리죠. 안철수 지지율의 특징 그리고 문재인 지지율의 특징. 어떤 차이가 있는 겁니까?
[인터뷰]
대개 공적으로 알고 있겠습니다마는 문재인 후보 쪽의 지지의 특성은 강한 응집력을 가지고 있다는 것이죠. 강한 응집력을 가지고 있다는 것은 상대적으로 다른 세력에 대해서 뭔가 배타성을 띨 수도 있는 양면성을 같이 가지고 있습니다.
강한 응집력을 가지고 있는데 그동안에는 강한 응집력을 토대로 해서 대세를 주도하는 그런 분위기를 만들었는데 이 대세가 끊어진 상황에서 그러면 뭔가 새롭게 외연확장력을 만들 수 있을지 오늘 아침에 추미애 대표가 대세론과 과감하게 결별하고 새롭게 시작해야 된다라고 했었는데 그동안 대세론이 아니면 그러면 뭘 가지고 호소를 할지 그런 과제가 남아 있다고 보고요.
그다음에 안철수 후보, 한때는 심지어는 단자리 숫자까지, 10% 아래까지 나왔었죠. 그러나 가능성을 남겨두었던 것이 두 가지 가능성이 있다는 것입니다.
하나는 안철수 후보가 많이 지지율이 꺼지게 된 이유가 반기문 전 UN사무총장이 후보군으로 등장하면서부터였는데 후보에서 포기를 했을 때 그러면 안철수 후보한테 돌아가야 되는데 돌아가지 않았죠.
그걸 받아간 게 누구였습니까? 안희정 후보 등등이 받아갔었는데. 이제 그 안희정 후보 등은 더불어민주당의 경선이 끝나니까 빠지게 됐죠. 그 국면부터 치고가기 시작한 겁니다.
마침 그때 또 국민의당에서는 지난달 25일부터 내부 경선이 진행되고 해서 컨벤션효과까지 같이 맞물리고 있습니다.
그러다 보니까 그냥 대세를 주장했던 문재인 후보 쪽에서는 과연 어떻게 새로운 전략을 펴야 할지 고민스러울 겁니다.
[앵커]
그러니까 지금의 양상은 문재인은 그대로인데 안철수가 뜨는 상황이지 않습니까?
그런데 이 안철수를 지지한다는 사람의 특성은 처음부터 안철수를 지지한 게 아니라 지금 말씀하신 것처럼 안희정을 지지하다가 안희정이 떨어지니까 이쪽으로 옮겨온 지지층이거든요.
그만큼 이게 부서지기가, 깨지기가 쉽지 않냐 이런 얘기가 있거든요.
[기자]
그렇습니다. 안철수 후보의 표심은 사실은 어찌 보면 보수, 중도표까지 다 끌어모으는 거 아닙니까?
반기문 전 UN사무총장으로부터 시작된 보수의 결집력이 거기서 낙마하면서 다시 황교안 총리로 옮겨갔었고.
그것이 또 갈 곳을 잃으면서 안희정 지사 후보한테 경선 과정에서 그쪽으로 유입이 됐었는데 이게 경선 끝나고 보니까 안희정 지사의 표가 거의 3분의 2 정도는 자당이 아니라 오히려 안철수 후보에게 갔단 말이죠.
이것은 결국 안철수 후보가 갖고 있는 표심은 거기서 응집되는 표심은 사실 보수와 중도 이쪽인데 이것이 과연 어떻게 단단하게 형성될지는 주목됩니다.
[앵커]
그래서일까요? 안희정 표를 뺏긴 문재인 후보가 지난 주말에 호프를 한잔 하러 갔다고 합니다. 화면 함께 보시죠. 문재인 후보가 안희정 지사. 그리고 이재명 시장 등과 함께 식당으로 들어가고 있습니다.
우리는 한팀 하면서, 맥주잔에다가.
[인터뷰]
같이 경선했던 네 사람도 하겠죠. 아까 제가 말씀드렸지만 경선이 끝나고 나니까 그동안에 안희정 특히 그다음에 이재명 후보까지 지지했던 세력들이 그대로 당에 포괄되지 않는 거죠.
경선이 한참 진행이 될 때 더불어민주당의 지지도가 굉장히 높았습니다. 어떤 조사는 아마 기억하실 것인데 50% 넘은 적도 한 번인가 있었습니다.
40% 후반 정도로. 그건 안희정, 이재명을 지지한 그동안의 당 외곽에 있던 사람들이 당에 대한 지지까지 이어진 거 아니겠습니까?
끝나고 나니까 같이 빠져버린 것입니다. 당 지지도 빠지고 후보에 대한 지지도 같이 빠지고. 심지어는 후보에 대한 지지만 합하면 세 사람 지지율을 합쳤을 때 심지어는 65%가량을 받은 적도 있었습니다.
빠져나가버리니까 다시 묶는 것이 과제인데. 모르겠습니다. 그래서 이렇게 네 사람 모여서 맥주에 소주 타서 건배한다고 뭉칠지 구체적으로 끌어들이는 매력이 있어야 하는지가 과제가 있는데 저는 이 점은 좀 아쉽습니다.
후보 경선과정에서 문재인 후보가 2, 3등하고 상당한 격차가 있지 않았습니까?
이때 안희정 지사가 주장하는 거라든가 이재명 시장이 주장하는 것을 그냥 받아버렸으면 될 건데 왜 그걸 상당히 강하게 맞받아치면서 갔었는가. 그랬을 때 그런 것 때문에 결국은 갈라지고 오히려 밖에서 안철수 후보 쪽으로 가는 건데요.
안철수 후보 지지 관련해서는 이런 면이 있습니다. 과거에는 야권, 중도, 보수 여러 가지 성향으로 끌어간다고 했을 경우에는 중간에 누가 매개하는 사람이 있거든요.
예컨대 DJP연합이라든가. 아니면 노무현, 정몽준 단일화라든가. 이번에는 구체적으로 누가 매개가 돼서 연합을 하고 있지 않은데 지지세력이 여러 세력이 하고 있단 말이죠. 이것은 그냥 상대적으로는 안철수 후보라든가 후보 주변 사람들이 가지고 있는 성향의 폭이 상당히 넓지 않은가.
한편으로는 외연확장력이 있고. 아까 말씀하신 것 반대로 경우에 따라서는 실수를 하게 되면 불안정하니까 흩어질 소지가 있는 그런 양면성이 있다고 볼 수 있겠습니다.
[기자]
화면에서는 굉장히 화기애애한 모습을 보이고 있지 않습니까?
그래서 경선 후보 자체들은 서로 돕겠다 이런 얘기를 하는데 사실 화학적 결합을 하려면 캠프에 속했던 사람들이 문재인 후보에게 적극적으로 도와주는 모습을 보여줘야 되는데 경선 후보는 이렇게 맥주를, 건배를 하지만 사실 박영선 의원 같은 경우도 안희정 지사를 돕고 있다가 이제 선대위에 들어오라 하니까 안 들어오겠다고 오늘 선언했거든요.
그것도 그렇죠. 또 이재명 후보를 돕던 이종걸 의원도 지금 조건부 참여 이렇게 내세운다는 것은 결국 안 들어가겠다는 이야기나 마찬가지이기 때문에 지금 문재인으로서는 큰 고비를 맞고 있다 이렇게 볼 수 있을 것 같습니다.
[인터뷰]
경선과정 속에서 안희정 후보가 그런 얘기를 했었죠. 페이스북에다가 사람 질리게 한다고. 그런 것 등에 대해서 대책을 내놔야지 그냥 건배만 해서는 안 될 겁니다.
특히 아까 제가 한편으로는 응집력이라는 장점이 있지만 그게 경우에 따라서는 배타성으로 이어질 소지가 있다. 사실은 저는 가장 취약점이 아닌가 그렇습니다.
[앵커]
그런데 조금 늦지 않았나 하는 감도 있어요. 그러니까 미리 경선 끝나고 다음 날 저런 모습 보여줬으면 그 지지층이 안 빠졌을 텐데 이미 지지층 나간다고 하니까 마지못해 모이는 듯한 양상도 보여주거든요.
[기자]
어찌 보면 경선 과정에서 꾸준히 주장했던 적폐청산이라는 프레임. 그 프레임을 계속 가져갈 때 결국 다른 후보들은 들어갈 구멍이 없거든요.
그래서 여기서 보여준 안희정 지사가 보여줬던 그런 것이 있지 않습니까? 연정에 대한 것, 적극적으로 받아들일 수 없더라도 그걸 포용하는 느낌 이런 것들을 제시했어야 하지 않을까 이런 생각도 합니다.
[앵커]
알겠습니다. 이런 가운데 안철수 후보는 5.18묘지를 어제 참배를 했는데요. 5.18 가서 그런 얘기를 했답니다. 다음에 내가 대통령돼서 다시 온다면 나는 여기서 임을 위한 행진곡을 여러분과 같이 부를 것이다.
호남의 지지세를 더 키우겠다 이런 발언 아니겠습니까?
[인터뷰]
그래야겠죠. 더군다나 방문지니까 방문지에 대한 특화된 발언도 해야 되겠고요.
국민의당을 토대로 안철수 후보가 활동을 하고 있는데 사실상 국민의당을 살린 게 호남지역 아니었습니까?
물론 지지는 전국적으로 평균 26.7%를 지난해 4.13총선에서 받았습니다마는 그런 배경에 있으니까 어쨌든 에너지는 그쪽에 있을 겁니다.
최근에 보면 문재인 후보가 확실하게 최근에 앞섰던 데가 호남이었는데 어제 발표된 조사들에서는 비슷하거나 밀리는 쪽이 있어서 사실상 이 흐름을 어떻게 가느냐 이것은 이후의 향배에도 굉장히 중요한 변수가 될 겁니다.
그래서 호남 관련 특히 안철수 후보가 상당히 감정적인 어필을 어제도 한 것 같습니다.
[앵커]
알겠습니다. 간단하게 더 분석을 해 주신다면요?
[기자]
안철수 후보 같은 경우는 사실 당이 유력 의원들이 호남에 결집되어 있지 않습니까? 그런데 당 지지율보다 훨씬 높습니다.
개인기에 의해서 이렇게 지지율이 올라가는 것 같습니다.
그래서 아마 많은 상대방 쪽에서는 박지원 상왕이다, 상왕에 의해서 아바타로 움직이는 거 아니냐 이럴 정도로 공격받고 있는데 그렇기 위해서 안철수 후보 같은 경우는 자신의 독자적인 목소리를 내기 위해서 더욱 노력할 것입니다.
그래서 최근에 보면 사드 관련돼서 당론은 사드 배치 반대입니다. 그러나 안철수 후보는 그 당론을 거스르고 있거든요.
자기 목소리를 계속 내면서 자신의 기반이 탄탄하지 못하지 않습니까? 본인은 호남의 전폭적인 지지를 받지 못하고 있다는 의구심을 갖고 있기 때문에 이것을 깨기 위해서 독자적인 목소리를 더 내지 않을까 싶습니다.
[앵커]
그렇군요. 알겠습니다. 이런 가운데 자유한국당의 홍준표 후보 얘기를 해보도록 하죠. 어제, 어제입니다. 경남도지사직에서 자정 다 되어서 물러났습니다.
공직자 사퇴 시한을 불과 3분 남겨두고 이뤄진 일인데요. 정치권의 비난이 잇따르고 있습니다. 이 내용은 장민정 앵커가 정리해 드리겠습니다.
[앵커]
4월 9일, 어제가 대선을 꼭 한 달 앞둔 시점이었죠.대선에 나오려는 공직자들은어제까지는 직을 내려놓아야 했습니다. 이번 대선 후보 가운데자유한국당 홍준표 후보가 여기에 해당하는데요.
어젯밤 자정을 넘기기 직전 사표를 내뒷말이 무성합니다. 자정을 3분 남긴 어젯밤 11시 57분,홍 후보는 전자 문서로 경남 도지사직 사표를 냈습니다.
1분 뒤 인편으로도 사표를 보냈습니다. 법적인 사퇴 시한은 넘기지 않았는데요. 경남도지사 보궐 선거는 치러지지 못하게 됐습니다. 바로 '공직선거법의 허점' 때문입니다.
공무원의 사퇴는 사표를 낸 즉시 효력이 발생하지만 보궐선거를 치를 사유가 있느냐 없느냐는 선관위가 통지받은 날을 기준으로 하기 때문입니다.
그래서 홍 후보는 어젯밤 늦게 사퇴해도 대선에 나갈 수 있지만,경남선관위에는 오늘 통보가 이루어져보궐선거는 열리지 못하는 겁니다.
[홍준표 / 자유한국당 대선 후보 : (선거운동에) 제한받지만, 마지막으로 경상남도에 대한 책무로, 빚을 내서 1년짜리 선거를 안 하게 하겠습니다.]
[앵커]
홍 후보가그동안 선거 운동을 못 하는 불편을 감수하고도심야 사퇴를 강행한 이유,본인은 세금 낭비를 막기 위한 선택이라고 주장하고 있습니다. 하지만 정치권 일부에선 '꼼수 사퇴'란 비난이 이어지고 있습니다.
[추미애 / 더불어민주당 대표 : 명색이 집권세력이었던 정당의 후보가 정말 이래도 되는 것인지 국민과 경남도민의 분노가 높아지고 있습니다.]
[유승민 / 바른정당 대선 후보 : 법률을 전공한 사람이 이런 식으로 법을 가지고 장난을 치는 것은 정말 우병우하고 다를 바가 뭐가 있나....]
[앵커]
정치적 중립을 지켜야 하는 '현직 도지사' 신분 때문에, 그동안 선거 운동도 못 하고 말조심도 해야 했던 홍준표 후보. 논란 속에서도 본격적인 선거운동에 들어갔습니다.
[앵커]
원장님, 홍 지사, 이제 전 지사가 되겠죠? 왜 그랬을까요,하루라도 빨리 예비후보 등록하고 선거운동하는 게 맞는 거 아닌가요?
그런데 왜 경남도지사직에서 물러나면서 다음에 또 출마하려고 하는 건가요? 왜 그랬을까요?
[인터뷰]
지금 얘기한 대로 야당 후보가 현재 치르면 당선될 가능성이 훨씬 높은 것 아니겠습니까?
탄핵 정국을 거치는 상황이기 때문에 그대로. 원래 정상적으로 사퇴를 하고 심지어 어제 사퇴했더라도 조금 이른 시간에 했으면 선관위에 통보가 되면 이번 5월 9일날 대선 치를 때 경남지사 보궐선거도 같이 치르게 돼 있지 않습니까? 그게 정상적입니다.
사실은 300억 가까이 되는 세금 낭비를 막기 위해서 그랬다는 것은 말도 안 되는 게 첫 번째, 세금 낭비를 막기 위해서라면 선거를 치르지 말아야죠, 아예.
그리고 또 하나 정말 세금 낭비가 안 되려면 만약에 홍준표 전 지사가, 홍준표 후보가 당선이 된다면 지사를 그만둔 게 타당할 수 있겠지만 당선이 안 돼서 또다시 선거를 치르게 한다면 본인 책임 아니겠습니까?
저는 그래서 유승민 후보가 지적하고 있는 또 다른 우병우라고 할 수 있다, 즉 법미꾸라지라고 할 수 있다라는 지적은 굉장히 타당하다고 봅니다.
더구나 보수후보의 경우는 모든 이런 문제를 정면에서 정상적으로 해결하는 게 오히려 보수의 가치 아니겠습니까? 그런데 여기서 잔재주를 부리는 저는 앞으로 보수의 재건을 위해서 바람직하지 않은 행보라고 보입니다.
[앵커]
지금 유승민 의원과 경쟁을 벌이고 있는데 과연 지금의 이 행보가 도움이 될까요, 어떻게 보십니까?
[기자]
사실 이번 대선을 치르면서 본인이 경남도지사 선거까지 치르게 되면 자칫 하면 뒤에서 총 맞는 일이 발생할 수 있기 때문에 그런 것을 차단하기 위해서 하는 것 같은데 도민의 참정권을 제한하는 부분이죠.
그리고 세금이 많이 쓰인다고 했는데 이 세금이 해외로 빠져나가는 것은 아닙니다.
이것은 우리 국민의 축재고 국민이 선택할 수 있는 권리이기 때문에 이렇게 말하는 건 견강부회이기 합니다마는 하여튼 홍준표 지사가 꼼수사퇴이기는 하지만 이것을 어떻게 극복해나갈지 지켜봐야 할 대목입니다.
[인터뷰]
아시겠지만 내년 새로운 임기는 6월에 지방선거를 통해 시작이 되기 때문에 사실상 1년 2, 3개월 동안을 대행체제를 해야 되는데 이게 정상적인 겁니까?
[앵커]
알겠습니다. 시간관계상 다른 분 한 분을 짚어봐야 하는데요. 여론조사를 할 때 저희들이 말씀드리는 겁니다.
선두권과는 좀 다른 얘기지만 정의당의 심상정 후보가 오히려 유승민 후보보다 앞서는 여론조사 결과도 나오고 있어요. 심상정 후보의 최근의 행보는 어떻게 분석할 수 있을까요?
[기자]
심상정 후보에 대해서 저희가 볼 때 늘 질문하는 게 이런 거였습니다. 중도 사퇴할 것이냐. 그런데 이번만은 안 하겠다. 지난 2012년에도 통합민주당의 문재인 후보를 지지하면서 사퇴하지 않았습니까?
그런데 만약에 지금도 사퇴한다면 향후 정의당은 결국 대선후보를 낼 수 없는 그런 분위기까지 되는 것 같습니다. 그래서 신뢰를 위해서라도 지금은 사퇴를 안 하고 끝까지 완주할 것이다.
이것이 제 개인적인 평가인데요. 그렇기 때문에 과연 어떻게 선거를 치를 것인지. 그래서 선거 보조금은 일단 받지 않하십니까, 20몇억 원 받는 것 같은데. 그거 받고 나서 그것에 대해서 반환해야 되는 상황이 올 수도 있습니다.
그래서 아마 굉장히 짜게 예산도 짜고 있다 듣고 있습니다.
[앵커]
저희들이 항상 저희당 같은 경우는 시간관계상 뒤에 있다가 말씀을 못 드리는 경우도 있었는데 지금은 지지율 순서대로 하자면 네 번째로 올라오게 되거든요. 앞으로 어떻게 전망하십니까?
[인터뷰]
심지어는 특정 방송에서 토론 대상으로 넣느냐 마느냐를 가지고 논란이 되기도 했었죠. 네 번째 정도 올라가게 되면 당연히 토론 대상이 될 겁니다.
그리고 정의당 그동안의 진보정당들이 사실상 당선 가능성이 상당히 약한 상황에서 과연 마지막까지 뛰는 게 도움이 되느냐, 한 사람만 뽑는 가운데. 저는 이번 선거의 경우에 구여권이 사실상 거의 붕괴 가까이 돼 있기 때문에 진보정당도 마지막까지 본인들의 입장을 국민들에게 호소하면서 본인들의 표를 받아볼 절호의 기회 아닌가 저는 그렇게 봅니다.
[앵커]
알겠습니다. 지금까지 김만흠 한국정치아카데미 원장 그리고 이기정 선임기자였습니다. 두 분 고맙습니다.
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