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■ 진행 : 김정아 앵커
■ 출연 : 박홍근 / 더불어민주당 의원, 윤영석 / 자유한국당 수석대변인
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
5.18 광주민주화운동에 대한 자유한국당 일부 의원들의 발언 파문이 국회를 뒤엎었습니다. 조금 전 한국당을 제외한 여야 4당이 5.18 망언 의원을 윤리위에 제소하기로 결정을 했는데요.
박홍근 더불어민주당 의원 그리고 윤영석 자유한국당 수석대변인 모시고 양당 입장 더 자세히 들어보겠습니다. 두 분 어서 오십시오.
[인터뷰]
안녕하십니까?
[앵커]
안녕하세요.
[인터뷰]
반갑습니다.
[앵커]
한국당을 제외하고 민주, 바른미래당, 평화당 그리고 정의당까지 해서 5.18 발언을 한 의원 3명에 대해서 윤리위에 제소하겠다. 이게 아침에 결정이 된 사안인 거죠?
[박홍근]
이미 각 당들이 주말을 거치면서 그런 입장을 밝혔고요. 오늘 저희도 아침에 최고위원회를 거쳐서 원내대표가 나머지 야 3당과 그렇게 조율한 것으로 알고 있습니다.
[앵커]
상황이 여기까지 오게 한 문제의 발언들 자유한국당 김진태, 이종명 의원이 공동 주최한 5.18 국회 공청회에서 나온 발언인데요. 구체적으로 어떤 발언들이 나왔는지 영상으로 먼저 보고 자세한 이야기 나눠보겠습니다.
[인터뷰]
폭동이 민주화 운동으로 된 겁니다. 첨단 과학 장비를 동원해서 논리적으로 이게 북한군 개입한 폭동이었다 하는 것을 밝혀내야 합니다.
[인터뷰]
종북, 좌파들이 지금 판을 치면서 5.18 유공자라는 이상한 괴물집단을 만들어 내면서 우리의 세금을 축내고 있습니다.
[인터뷰]
그러면 나치의 만행에 대해서도 다양한 해석이 가능하다는 말입니까? 망언을 한 의원들에 대한 즉각적인 출당 조치입니다.
[인터뷰]
국회는 윤리위를 통해서 이들을 징계해야 할 것입니다.
[인터뷰]
남의 당의 의원을 출당을 하니 제명을 하니, 왜 그런 말이 나오는지 모르겠고요. 오히려 그분들이 저를 더 띄워주는 거라고 저는 생각합니다.
[인터뷰]
보수 정당 안에 스펙트럼이 여러 가지 스펙트럼이, 말하자면 견해 차가 있을 수 있고 그리고 이건 우리 당의 문제니까 다른 당은 우리 당의 문제에 대해서 너무 그렇게 신경을 쓰지 않아줬으면 좋겠습니다.
[앵커]
지금 마지막에 들어보신 김병준 비대위원장, 우리 당 문제니까 신경 쓰지 않아줬으면 좋겠다. 이런 얘기를 했거든요. 그런데 오늘 여야 4당이 윤리위 제소 결의를 했고요. 지금 제명 절차까지 요구하는 이런 움직임인 것 같거든요. 어떤 입장이십니까?
[윤영석]
우선 5.18 민주화운동에 대해서는 과거 김영삼 정부 때 이미 국가적으로 법률로 정해서 5.18 민주화운동으로 명명을 하고 이미 법률적으로 규정이 된 사항이기 때문에 역사적으로나 또 법률적으로나 일단 민주화운동으로 의심의 여지가 없는 것입니다.
다만 이번 일에 대해서는 크게 두 가지 쟁점이 제기가 되고 있는데 하나는 과연 그 당시 광주 민주화운동의 진행 과정에 북한의 간첩이나 아니면 북한군이 개입을 했는가 하는 문제.
그리고 실제 광주민주화운동에 참여를 하지 않은 분들 중에 그러한 유공자 명단에 포함이 됐느냐 하는 이 두 가지 문제가 상당히 쟁점으로 되고 있습니다. 그래서 이번에...
[앵커]
이게 쟁점으로 파악을 하고 계십니까?
[윤영석]
그렇습니다. 그래서 왜 쟁점이냐 하냐 하면 이번에 국회에서 통과된 5.18 민주화운동 진상규명 특별법이 있습니다. 그 특별법에도 북한군의 개입 여부에 대해서 검증을 하도록 되어 있습니다, 진상규명을 하도록 돼 있기 때문에.
[앵커]
한국당의 요구로 들어간 거죠?
[윤영석]
물론이죠. 그래서 국회에서 여야 간의 합의로 통과된 것이기 때문에 당연히 앞으로 이것은 중요한 쟁점이고요. 현재 법적인 쟁점일 뿐만 아니라 사회적으로도 또 국가적으로도 상당한 쟁점이 돼 있는 겁니다.
그리고 두 번째는 과연 5.18 유공자 명단이 지금 4000명이다, 또 5000명이다, 심지어는 9000명이다 이렇게 되고 있는데 이런 명단이 과연 정말 유공자로 포함될 만한 가치가 있는 분들이 포함이 되었는가 하는 것의 쟁점이 있는 것입니다.
심지어는 예를 들면 지금 민주당의 이해찬 대표의 경우에도 본인이 1980년 광주민주화운동이 있을 때까지 광주에 한 번도 가보지 않았다. 그런데도 본인이 지금 명단에 들어 있다고 고백을 한 그 영상이 유튜브에 게재가 되고 있지 않습니까?
그래서 이러한 국민적인 의혹들이 제기가 되고 있기 때문에 이러한 부분에서 저희가 진상규명을 정확히 해야 된다고 주장을 하는 겁니다.
[앵커]
지금 북한군 간첩 개입설, 참여하지 않은 분들이 유공자에 들어간 부분, 이것이 쟁점이다 얘기를 해 주셨는데요. 민주당에서는 어떤 입장이십니까?
[박홍근]
우선 저는 아까 말씀하신 비대위원장의 상황 인식도 참 걱정이고요. 우리 윤 대변인님도 말씀은 이미 법정으로 인정을 받은 민주화운동이라고 얘기하시면서도 지금 제기하신 것들이 자유한국당에 내재돼 있는 이 운동에 대한 성격 규정이라고 저는 보는 겁니다.
우선은 이게 왜 자유한국당 내부의 문제입니까? 우리 대한민국의 현대사에 아주 큰 아픔과 슬픔을 준 그런 사건이고 그래서 민주주의 역사에 우리가 길이 남길, 유네스코에서도 기록물로 등재할 정도의 그런 역사인 거죠. 결코 이것은 자유한국당 내부 몇몇 의원들의 일탈 행위로 치부해서 될 문제가 아니라는 얘기고요.
지금 말씀하신 그 법안. 제가 원내 수석부대표를 했을 때 협상했던 사람입니다. 자유한국당이 끝까지 이 부분을 야당들이 요구를 함에도 불구하고 또 우리 여당과 함께. 그런데 자유한국당만 유독 이걸 반대를 하다가 끝내 북한군 문제를 요구를 한 것이죠. 그런데 아시는 것처럼 북한군 개입 여부에 대해서는 이미 박근혜 정부 때 대법원이 판결을 내린 겁니다.
지금 논란이 되고 있는 지만원 씨의 그 주장, 북한군 개입설에 대해서 그것은 허무맹랑한 허위사실이라고 판결을 내린 것 아닙니까? 그런데 그걸 가지고 다시금 지금...
[윤영석]
잘못된 지적을 하시는 거고요. 그 당시의 판결 내용을 저도 다 판결문을 읽어봤습니다. 그 판결문을 보면 대법원에서 광주 민주화운동 당시에 북한 간첩이나 북한군이 개입했다는 것을 부정한 것이 아닙니다.
그것이 아니고 지만원 씨가 북한군이 개입했다고 제시한 증거가 불충분하기 때문에 이러한 증거만 가지고는 그것을 인정할 수 없다고 판시하고 명예회복에 대한 판결을 한 것입니다.
[앵커]
2013년 판결문 말씀하시는 거죠.
[윤영석]
그렇죠. 그래서 지금 이번에 방금 말씀하신 대로 원내수석을 하실 때 어쨌거나 국회에서 여야 합의로 통과된 것 아니겠습니까? 여야 합의로 통과된 그 특별법 규정 속에 광주 민주화운동에 북한군이 개입했는지 여부에 대해서 대한민국 국회가 특별법으로 그것을 진상규명을 하자고 법률 규정을 둔 겁니다.
[박홍근]
당시 광주 민주화 운동의 발포 책임자가 정확히 규명이 안 됐어요 그런데 그 이후에 여러 가지 사실 기록들이 확인되고 있는 겁니다. 그리고 또 전두환 씨의 재판이 3월달에 시작되지 않습니까? 그렇기 때문에 그런 발포 책임자 문제에 대해서 보다 명확히 규정하자는 것이 민주평화당이나 정의당이나 또 바른미래당, 저희 여당까지 함께 입장을 갖고 있었는데 이걸 계속 반대하면서 그나마 반대의 논리로 세웠던 것이 북한군 개입설이었어요.
그런데 그건 지난번 지만원 씨에 대한 판결을 통해서 확인이 됐던 것이다. 그리고 이미 최근에 여러 가지 언론 보도를 통해서도 그게 허무맹랑하게 정말 평범한 우리 광주시민을 북한군의 어떤 사람이라고 얼굴을 같이 연결시키는 이런 일들이 비일비재했던 거거든요.
그래서 그런 말도 안 되는 주장을 함에도 불구하고 이 시점에서는 더 이상 우리가 광주 진상과 관련해서 발포 책임자 등을 규명하기 위해서는 이 법안을 통과시키기 위해서 그렇게 얘기가 됐던 것이죠. 그러니까 저는 여전히 윤 대변인님의 생각에는 북한군 개입설 문제가 여전히 남아 있을 수도 있다.
[윤영석]
지금 특별법에 규정되어 있는...
[박홍근]
그렇게 인식을 하고 있는 것이 저는 심히 우려스럽고.
[앵커]
일단 특별법에 들어가 있기 때문에 이 부분은 앞으로...
[윤영석]
그 부분을 진상규명을 정확하게 해야 되는 겁니다. 다만 제가 강조하고 싶은 것은 5.18 민주화운동 당시에 국회가 무고한 광주시민을, 양민을 사살한 부분에 대해서는 국가가 보상을 해야죠. 하지만 그것은 북한군이 개입했는지 여부는 대한민국 국회가 지금 통과시킨 특별법 속에 지금 포함이 돼 있는 사항이고.
[앵커]
윤영석 대변인님이 얘기하시는 북한군 간첩 개입설, 이것을 쟁점으로 다뤄야 되는지 물론 들어가 있으니까 논의를 해 봐야 되겠지만 이게 한국당의 공식 입장입니까?
[윤영석]
대한민국 국회가 통과시킨 5.18 민주화운동 진상규명 특별법 속에 북한 간첩이나 북한군의 개입 여부에 대해서 진상규명을 하라고 포함이 돼 있습니다.
[앵커]
물론 아까 그런데 민주당 쪽에서는 한국당의 요구에 의해서 들어간 조항이다 이렇게 얘기를 하셔서.
[윤영석]
지금 와서 그런 말씀하시면 안 되는 거죠.
[앵커]
알겠습니다.
[박홍근]
그러니까 이번에 5.18 진상위원회 구성을 작년 2월 말에 법안을 제가 수석 때 처리했습니다. 그런데 지금 1년 동안 구성을 못 하고 이제 지만원 씨 참여 문제를 가지고 자유한국당이 너무 논란을 벌이고 그동안 추천을 하지 않다가 이제 지금 진행되지 않습니까?
그 이유가 뭡니까? 결국은 지만원 씨 같은 분의 목소리를 반영하는 그런 인식을 갖고 있기 때문에 이 상황까지 왔다는 것이죠.
[윤영석]
그러니까 민주당 의원들, 바른미래당 의원, 민주평화당 의원들 다 찬성을 해서 지금 5.18 민주화운동 특별법에 북한군의 개입 여부를 진상규명하라고 얘기해놓고 지금 와서 그걸 부정하면 어떻게 하겠습니까?
[앵커]
알겠습니다. 윤영석 대변인님, 지금 이걸 쟁점으로 앞에 법에 들어가 있으니까 논의는 해야 되겠지만 이 얘기는 여기까지 하고. 일단 지만원 씨가 지금까지 했던 발언이 논란이 됐었던 건 사실이고요.
그런데 국회에서 공당의 의원들이 주최한 행사에서 이런 발언들이 나왔는데 발언들을 보면 5.18은 북한군이 주도한 게릴라전이다, 이런 발언도 있었고요. 그리고 독일 기자죠, 힌츠페터는 간첩이다. 이런 내용도 있었고요. 전두환은 영웅이다.
순발력이 없었으면 우리나라는 어떻게 됐을지 모르겠다, 이런 발언도 나왔거든요. 개인적으로 봤을 때 이런 발언들의 적절성 여부는 어떻보십니까?
[윤영석]
우선 지금 공청회는 사실상 국회의원들이 추천을 했지만 다양한 우리 국민들이 참여한 그런 공청회였습니다. 그래서 지금 이런 발언들은 거기에 참여하신 일반 국민들이 하신 발언이죠.
[앵커]
지만원 씨가 한 발언들을...
[윤영석]
지만원 씨도 우리나라 국민이지 않습니까, 어쨌든. 그분이 국회의원도 아니지 않습니까? 그래서 일반 국민, 또 다양한 전문가들이 그런 발언을 했는데 그런 발언들에 대해서 제가 일일이 그것을 평가하는 것은 옳지 않다고 저는 생각합니다.
다만 대한민국은 분명히 헌법상 표현의 자유가 보장돼 있는 나라입니다. 그렇기 때문에 지금 이런 공청회가 왜 개최됐나 하면 앞서 말씀드린 5.18 민주화운동에 대한 진상규명을 위한 특별법이 작년에 제정됐지 않습니까?
그래서 이런 특별법에 제정된 규정 중에 북한군 개입 여부라든지 또한 5.18 민주화운동의 유공자 명단에 대한 그 적절성 여부 또한 심사 과정도 일반 국가 유공자 같은 경우는 사실상 국가가 결정을 합니다, 심사를 해서 결정을 하는데 광주 민주화운동의 경우에는 특이하게 국가가 결정을 하는 것이 아니고 광주광역시에서 심의위원회를 만들어서 결정을 하도록 되어 있기 때문에 그러한 부분에서 과연 이것이 적절하냐 여부에 대해서도 이러한 진상규명 특별법을 통해서 우리가 철저히 밝히자는 것입니다.
[앵커]
그 전에 열었던 공청회다.
[윤영석]
그 과정에 다양한 얘기가 나올 수 있습니다. 그래서 우리가 대한민국이 법치주의 국가이고 표현의 자유와 양심의 자유가 보장돼 있는 나라인데 국민들이 하는 하나하나의 얘기를 전부 다 이것을 민주당과 청와대와 대통령까지 나서서 이것을 그냥 겁박을 하고 압력을 가하고 입을 틀어막고 하는 그런 식으로 해서는 바람직하지 않다.
[앵커]
일단 지만원 씨 이야기를 포함해서 국민의 의견이다 이런 얘기를 주셨습니다. 민주당 쪽 입장을 듣겠습니다.
[박홍근]
그런데 윤 의원님, 어떻게 이런 사안을 가지고 우리가 야당을 겁박할 수 있겠습니까. 이건 우리의 겁박이 결코 아니고요. 국민의 상식에 입각한 이것은 여론입니다. 당연한 국민들의 너무나 분노에 찬 목소리입니다. 이걸 제대로 들으셔야 돼요.
그러니까 저는 지금 말씀하신 표현의 자유, 당연히 보장되는 우리 민주주의 국가입니다. 이 민주주의 누가 만들어왔습니까? 또한 더 나아가서는 그 표현의 자유는 자기가 책임을 져야 됩니다. 사실에 입각해야 됩니다.
그런데 오늘 우리가 지금 논의를 벌이고 있는 부분은 이미 전두환, 노태우 두 전직 대통령이 역사 법정에 서서 반란수괴죄로, 내란수괴죄로 다 처벌을 받았고 그때 당시 시민저항운동으로서 민주화운동을 정당하게 평가받아서 국가기념일을 만들고 국가유공자로 지금 저희가 지정을 하고 있는 것 아닙니까?
그런데 이런 사안에 대해서 자유한국당이 그런 이미 대법원 판결에서 지만원 씨가 패소를 했으면 그걸 인정하지 말아야지, 여전히 이 법안 처리에 사실은 동의하고 싶지 않았어요, 당시. 그런데 결국은 이것을 막아버리는 용도로 북한 간첩설을 다시 개입설을 끄집어냈던 겁니다.
그러니까 그런 사실관계를 정확히 아시고 오히려 이 문제에 대해서는 당시 우리 역사의 부끄러운 모습이었습니다, 이렇게 말씀을 해 주셔야죠.
[앵커]
그렇게 조항을 넣지 않으면 합의가 안 되는 상황이었습니까?
[박홍근]
그것 때문에 계속 법안 처리를 붙잡고 있었으니까, 발목을 잡았으니까. 마찬가지로 그래서 우리가 나머지 야당들과 합의해서 법안 처리를 해 준 겁니다.
그랬더니 그다음에 이걸 또 안 하려고 어떻게 했냐면 1년 동안 위원 추천을 안 한 겁니다, 조사위원을. 그래서 지만원 씨를 넣냐 마냐 가지고 얼마나 내부 논쟁을 벌이셨습니까? 지금 와서 그렇게 이야기를 하시면 이건 완전히 사실과 다른 이야기를 하고 계신 겁니다.
[앵커]
지금 5.18 유공자협회에서는 이종명, 김진태, 김순례 의원 제명하라, 아까 저희가 전화 연결도 해 봤습니다마는 의원직 박탈해야 된다 이런 이야기가 나왔거든요. 전혀 한국당 내부에서는 이 문제에 대해서는 논의가 없습니까?
[윤영석]
물론 당연히 논의를 하겠죠. 그렇지만 대한민국에는 헌법과 법률이 있지 않습니까? 헌법이나 법률에 위배되는 그러한 발언이나 표현의 자유는 절대 용납해서는 안 되는 것입니다. 그렇지만 헌법이나 법률이 보장하고 있는 그런 범위 내에서의 표현의 자유는 분명히 보장이 되어야 됩니다.
더구나 이런 문제는 법률적 문제이기도 하고 또 정치적 문제이기도 하기 때문에 저희 당내에서 당연히 앞으로 논의를 하겠지만 자꾸 우리 박홍근 의원님께서 사실을 오도하는 부분이 있습니다.
앞서 말씀하신 대로 대법원이 지만원 씨의 명예훼손 판결에 대해서 그런 판결을 내린 것은 대법원이 5.18 광주민주화운동에 대한 북한 간첩이나 북한군의 개입을 부정하는 것이 아닙니다. 한번 읽어보십시오. 전혀 그게 아닙니다. 그 사실에 대해서는 판단하지 않았습니다.
다만 지만원 씨가 현재 제시한 그런 증거 자료를 볼 때 이것은 입증 타당성이 아직은 부족하다는 그런 판결입니다. 그렇기 때문에 원천적으로 대법원이 만약에 북한군의 개입 가능성을 부정했다면 작년에 5.18 민주화운동 진상규명 특별법에 북한군의 개입 여부에 대해서 진상규명을 하라고 하는 그런 규정이 들어갈 수가 없는 것이죠. 안 그렇습니까?
그래서 자꾸 사실을 오도하지 마시고 앞으로 이 문제에 대해서는 우리가 역사는 결코 정쟁의 대상이 아닙니다. 역사는 정쟁의 대상이 되어서는 안 되고 역사는 진실 규명의 대상입니다. 그래서 지금 민주당에서 자꾸 이것을 정쟁의 대상으로 몰고 가고 있는데 정쟁의 대상으로 몰고 가서는 결코 안 됩니다.
이 부분은 우리 광주민주화운동 유공자들이 그 당시에 광주 시민들이 역사적으로 어떤 민주화운동에 기여한 부분은 당연히 역사적 평가를 받아야 되고요.
또한 그 외에 과연 그 당시에 국가적으로 혼란한 틈을 타서 북한 간첩이나 북한군이 개입했다는 것은 그동안 1980년 이후에 많은 논란이 있었고 실제 북한에서 탈북을 해서 우리 대한민국에 귀순한 북한 군인들도 생생한 증언을 하고 있습니다. 하고 있기 때문에. 그러한 부분에 대해서 우리가 진상에 대한 규명을 해야 되는 겁니다.
[박홍근]
자유한국당 안에서 예를 들어서 나경환 대표가 역사에는 다양한 해석이 있을 수 있다. 그러다 꼬리 내리시지 않았습니까? 그다음에 비대위 위원장도 뭐라고 하셨습니까? 당내 다양한 의견이 당연히 존재할 수 있다. 이러다가 또 여론의 비판을 받으니까 또 목소리를 낮추셨습니다.
그러니까 그 얘기는 뭐냐 하면 자유한국당 지도부까지 다 그 근저에는 여전히 민주화운동으로서 5.18에 대해서 인정하고 싶지 않은 마음이든지 아니면 거기에 뭔가 불순 세력이 개입했을 거라고 하는 그런 생각들이 근저에 있다 보니까 지만원 씨와 같은 그런 허무맹랑한 주장에 대해서 귀를 열고 있는 거예요, 자유한국당이.
그러니까 이것을 국회 특별법에 그걸 넣어주지 않으면 소위 총격을 누가 시작했는지 발포 책임자에 대해서 우리가 조사하자는 것에 대해서도 그걸 넣어주지 않으면 못해 줘라고 얘기를 하는 것 아닙니까? 그 근저에 그 무서운 잘못된 생각이 있다는 것을 먼저 돌아보시라는 취지에서 제가 말씀을 드린 거고요.
[윤영석]
민주당 의원들, 바른미래당 의원, 민주평화당 의원, 정의당 의원들까지 다 찬성을 해놓고 지금 와서 그걸 부정하면 어떻게 하겠다는 겁니까?
[앵커]
진상조사위에서 앞으로 해 나갈 사안이시고요. 지금 5.18 관련 단체들 얘기를 들어보면 한국당 지도부에서 이 발언 이후에 해명을 한 것 때문에 지금 감정이 더 격화된 그런 상황인 것 같습니다.
조금 전에 얘기를 해 주셨지만 역사적 사실에 대한 다양한 해석일 수 있다, 이런 얘기도 있었고 김병준 비대위원장 같은 경우는 다양한 목소리로 소화할 수 있지 않느냐 이런 얘기를 했거든요.
여기에 대해서 광주시민들 정서는 한국당이 다시 한 번 이 발언에 대한 입장을 내놔야 된다 이런 얘기를 하고 있습니다. 이게 다양한 해석이 가능한 사안이라고 보십니까?
[윤영석]
지금 진상규명이라고 하는 특별법이 제정돼 있습니다. 5.18 민주화운동에 대한 진상규명 특별법. 그 진상규명이라고 하는 것은 결국은 역사적으로 우리가 반드시 진실규명을 해야 되는 겁니다. 그런 진실규명 과정에서는 진실에 대한 다양한 관점이 있을 수 있습니다. 그렇지 않습니까?
사람마다, 우리 5천만 국민마다 다 생각이 다를 수가있습니다. 그 생각이 진실이라고 하는 척도라든지 관점도 다 다를 수 있기 때문에 결국은 그러한 것을 좁혀가기 위한 것이 결국은 이 5.18 민주화운동 진상규명 특별법이지 않겠습니까?
그래서 지금은 다양한 어떤 의견도 또 다양한 관점도 제시가 될 수 있고 그러한 과정에서 우리가 철저한 진상규명을 해 가야 합니다. 다만 앞서 말씀드린 대로 역사는 결코 정쟁의 대상이 되어서는 안 됩니다. 이것을 자꾸 다양한 의견들을 자꾸 이걸 정쟁의 대상으로 만들어서 정치적인 이득을 보려고 해서는 안 된다는 거죠. 그렇기 때문에 제가 말씀을 하겠습니다.
정쟁의 대상이 되어서는 안 되고 결국은 5.18 민주화운동은 우리 역사 속에서 매우 중요한 사건이기 때문에 국민 통합의 관점에서 진실이 무엇인지를 앞으로 규명을 해야 하는 그런 과제가 우리에게 남아 있는 겁니다.
[앵커]
알겠습니다. 저희가 지금 공평하게 발언 기회를 드려야 되는데 윤영석 대변인님 발언이 너무 길다 보니까 민주당 박홍근 의원님 얘기를 듣겠습니다. 이게 다양한 해석이 가능한 사안이라고 보시는지 의견을 좀 듣겠습니다.
[박홍근]
그러니까 나치 전범 처벌에 대해서 다양한 해석이 있을 수 없듯이 5.18 민주화운동에 대해서는 다양한 해석이 있을 수 없는 겁니다. 이것은 이미 그것은 역사적으로 법에 의해서 국회에 의해서 국민들에 의해서 평가가 내려진 사실이에요. 그런데 그거에 대해서 계속 지도부가 다양한 해석이 있을 수 있다라고 얘기하는 게 왜 그게 정쟁거리입니까?
저는 이번 당대표 후보로 나온 김진태 의원이 사실은 표라도 얻어보려고 장을 만들어주지 않았냐, 저는 오히려 그렇게 말씀을 드릴 수 있어요. 그러니까 저는 오히려 이럴 때는 그냥 몇몇 의원들, 물론 거기에는 야당 의원들의 입 또 특히 야당 원내대표의 입이라고 할 수 있는 원내대표도 포함되셨고 방금 말씀드린 당대표 후보도 있지 않습니까?
그러니까 이게 결코 개별 의원들의 몇몇 일탈행위가 아니라 이런 사항에 대해서 무거운 책임감을 받아들이고 정말 진솔하게 국민들에게 당 지도부가 사과를 하면서 수습해 나가야 되지, 이걸 계속 어떤 자기 명분이나 논리를 만들어서 이것을 이렇게 하는 것 자체가 오히려 역사와 국민들에게 저는 맞서는 모습이라고 보여져요.
그래서 저는 이런 부분에 대해서는 바로 그런 게 국민 통합의 자세 아니겠어요? 그래서 잘못된 발언에 대해서는 빨리 수습하시고 책임을 묻는 것이 저는 해결책이라고 봅니다.
[앵커]
한국당 의원들이 아까 윤영석 대변인께서 국민들의 다양한 의견을 받아들여야 된다라는 얘기를 하셨거든요. 김순례 의원이 5.18 유공자 집단은 괴물 집단이다 또 국민 세금을 축내고 있다, 이런 얘기를 했거든요. 여기에 대해서 일부 국민들은 이런 행사 자체를 여는 것 자체가 국민 세금이 간접적으로 들어가는 것 아니냐 이런 얘기도 하시고요.
국회의원 세비도 사실 다 국민 세금에서 나가는 것 아니겠습니까? 어느 것이 세금 낭비냐, 여기에 대해서 다양한 의견이 있을 수 있거든요. 어떻게 보십니까?
[윤영석]
일부 의원들께서 괴물이라는 표현을 쓰고 또 우리 민주당에서도 바로 또 논평을 내서 괴물 3인방 이런 표현을 했습니다. 그래서 우리 정치에서 정말 이러한 막말 없어져야 합니다. 그래서 저는 바람직하지 않다고 생각하고. 결국은 5.18 유공자 명단에 관한 쟁점이 분명히 지금 존재하고 있습니다.
왜 존재하고 있냐 하면 지금 더불어민주당의 이해찬 당대표께서 1980년 광주사태 이전에는 광주에 가본 적이 한 번도 없다고 본인이 고백을 했습니다. 그럼에도 불구하고 지금 광주 민주화 유공자 명단에 버젓이 포함이 돼 있는 거예요. 그리고 지금 일부 국민들 사이에서는 문재인 대통령도 그 명단에 포함돼 있다.
또 이석기 전 통진당 국회의원도 포함이 돼 있다. 또 유시민 전 국회의원도 포함이 돼 있다, 이런 식으로 많은 의혹이 제기되고 있음에도 불구하고 사실상 정부에서 이런 것을 명단을 공개를 해야 됩니다.
[앵커]
발언 기회 넘기겠습니다.
[박홍근]
저희 당에 소위 가짜 뉴스에 대한 특위가 있습니다. 저희가 이번에 유튜브 등을 조사해 봤더니 이 가짜 뉴스의 전체 35%가 5.18과 관련된 내용입니다.
그러니까 지만원 씨와 같은 그런 정말 역사를 왜곡, 날조한 사람이 만들어 내는 것들이 유튜브 채널을 통해서 대량 생산되고 유포되고 그게 자유한국당하고 아마 잘 알고 있을 겁니다, 그 채널이 어디인지를. 그렇게 가짜 뉴스가 유포됐는데 그 내용 중에 방금 말씀하신 부분들이 다 담겨 있는 거예요.
그것을 이러한 국민들이 다 지켜보는 자리에서 여과없이 말씀하시는 게 참으로 우려스러운 거예요. 이해찬 대표는 어떤 분입니까? 김대중 소위 내란 사건이라고 군사독재에 의해서 고문 당하고 감옥 살았던 분 아닙니까? 그리고 김대중 사건과 5.18이 어떤 연관이 있는지 우리 윤 의원님 아십니까?
[윤영석]
5.18 광주민주화운동에 참여한 적이 없다고 했는데.
[박홍근]
5.18 운동에 직접 참여한 사람이 있고 5.18 운동으로 인해서, 그걸로 인해서 감옥을 살거나 피해를 받은 사람이 있지 않습니까? 당연히 그렇게 해석을 해야 되는 것이지, 지금 이 유튜브에 떠도는 가짜 뉴스를 제1야당의 대변인께서 이런 전파를 통해서 직접 얘기하시는 것은 적절하지 않으세요.
[윤영석]
한 가지 질문하겠습니다. 이해찬 당대표께서 5.18 광주 민주화 운동에 직접 참여를 안 하셨던 거는 인정을 하시는 거죠?
[박홍근]
5.18 운동과 관련이 있으신 분이죠. 그래서 유공자 명단에 들어있는 거죠. 직접 참여했느냐 안 했는가 중요한 게 아니라 그것과 관련해서...
[앵커]
윤영석 대변인님.
[윤영석]
직접 참여하지 않았음에도 불구하고 유공자로 돼서 많은 보상을 받고 특혜를 받고 있다는 게 문제입니다. 그러니까 이해찬 당대표가 진정으로 양심 있는 정치인이라면 본인이 유공자 대상에서 본인을 빼달라고 하는 게 맞죠.
[앵커]
일단 확인되지 않은 부분에 대해서 저희가 논란은 여기서 접도록 하겠습니다. 지금 어쨌든 이 행사를 주최한 것이 김진태 의원, 이종명 의원 두 분인데 김진태 의원 같은 경우는 이번에 당권 도전도 한 상황입니다. 어떻게 보십니까?
[윤영석]
김진태 의원은 본인의 뚜렷한 신념과 철학이 있는 분입니다. 그렇기 때문에 대한민국 국회 300분의 국회의원들은 다양한 스펙트럼이 있지 않습니까?
그래서 그분의 행위는 헌법이나 법률에 위반되지 않는 한은 정치적인 판단의 문제라고 저는 생각합니다. 그래서 그것은 국민들이 정치적으로 판단할 문제라고 생각하고요. 앞으로 이분이 저는 전당대회에서 어떤 이득을 보고자 이러한 행위를 한다고 저는 생각하지 않습니다.
[앵커]
그러면 한국당이 지금 보수 통합의 큰 그림을 그리고 있고 관련 발언들을 많이 하고 계시잖아요. 그런데 지금 이런 움직임들이 이 보수 통합에 도움이 될까요? 이 부분은 어떻게 평가하십니까?
[윤영석]
저는 이렇게 생각합니다. 정말 우리 자유한국당은 대한민국의 건국 그리고 경제 발전을 통한 산업화 또 우리 민주화를 이루어낸 정통 보수 정당이죠. 그래서 지금 우리가 탄핵 이후에 대선 참패와 지방선거 참패를 거쳐서 어려운 시기를 겪고 있지만 저는 확고한 신념을 가지고 있습니다.
우리 자유한국당이 앞으로 외연 확장을 통해서 정말 우리 대한민국의 자유민주주의와 시장경제 체제를 동의하는 모든 세력을 규합해서 문재인 정권의 폭주에 맞서야 한다고 저는 생각합니다.
그렇기 때문에 이러한 김진태 의원의 우리 한국당이 한쪽으로 너무 편향되는 것은 옳지 않다고 생각하지만 다만 김진태 의원도 112명의 자유한국당 의원 중에 한 분일 뿐입니다. 그렇기 때문에 이런 분의 정치적인 발언을 너무 우리 당 전체로 몰아가는 것은 온당하지 않다 생각합니다.
[박홍근]
그게 한 분의 문제만이 아니라 제가 아까 이야기한 것처럼 최고 위원을 지내고 당대표 도전하는 분이나 또 이미 원내대변인인 분이거나 그래서 이번에 최고 위원을 도전한다는 것 아닙니까. 그리고 또 설령 한 명의 국회의원일지라도 그 당의 가치에 동의하지 않는 사람이 있을 수 있습니까?
그러면 그렇게 당의 가치, 당의 노선에서 만약에 벗어난 사람이라면 당에서 정확한 책임을 물어야죠. 그런데 그분의 이야기는 너무 시대착오적인 그런 수구적, 냉전적 사고를 갖고 있는 분들 아닙니까? 그러니까 당연히 당에서는 엄중히 책임을 물어야지, 이것을 덮어주고 감싸안고 갈 문제는 결코 아니라는 겁니다.
그래서 저는 지금 자유한국당의 아까 말씀하신 외연 확장을 하시려면 이런 사고를 갖고 있는 그런 의원들을 버젓이 보호하는 정당을 어떤 중도가, 어떤 합리적인 보수가 박수를 치면서 지지를 하겠습니까? 그런 차원에서 저는 단호한 모습을 보여주실 것을 다시 한 번 요청을 드리는 겁니다.
[앵커]
박 의원님, 마지막 질문드리고 이 주제 넘어가겠습니다. 지금 유공자이기도 한 설훈 의원, 그리고 최경원 의원, 3명의 의원에 대해서 고소하겠다 이런 방침을 정했다고 저희가 앞에서 속보로 전해드렸거든요. 앞으로 민주당에서 이 문제 어떻게 대처하실지.
[박홍근]
저희로서는 국회에서 할 수 있는 것은 당연히 윤리위원회에 제소를 해서 역사를 왜곡하고 광주시위를 모욕한 것에 대해서는 응당한 책임을 물어야 한다고 보고 있습니다.
그리고 당 차원에서는 아까 다른 당에 대해서 물을 수 없다고 마치 이야기를 하셨는데 왜 잘못한 정치인이고 또 국회의원이 있다라면 그건 다른 당 의원일지라도 우리는 당연히 제명이나 출당을 요구할 수도 있다고 생각합니다.
[앵커]
그런데 현실적으로 제명이 재적의원 3분의 2인데.
[박홍근]
그거는 국회에서 할 수 있는 것이고요. 당 차원에서 또 출당이나 제명은 자유한국당이 판단할 수 있는, 취할 수 있는 선택지라고 보는 것이고요. 그다음에 자유한국당에서 정말 이 문제에 대해서 심각성을 느낀다면 그러면 국회 차원에서 제명도 못할 일이 뭐 있겠습니까?
그것에 또 과감히 나서주신다면 충분히 빨리 조기에 매듭지을 수 있는 길이라고 보고 있습니다.
[앵커]
한국당 의원들의 5.18 관련 발언, 파문 확산된 부분에 대한 의견 들어봤습니다. 이 주제는 여기까지 얘기를 나누고요. 이번에는 오늘 나온 여론조사로 민심의 향배를 읽어보겠습니다. 차현주 앵커가 관련 내용 먼저 정리해 드립니다.
[앵커]
문재인 대통령의 국정수행 지지율이 지난해 11월 이후 11주 만에 50%대를 회복했습니다.
이번 주 지지율, 50.4%로 나타났고요, 지난주보다 1.6%포인트 오른 수치입니다.
부정 평가는 45.4%로, 지지율과의 격차도 최대 오차범위인 5%포인트로 벌어졌습니다.
지역별로는 서울, 연령별로는 40~50대, 이념적으로는 중도층을 중심으로 지지율이 올랐습니다.
반면 대전·충청 지역, 학생·노동자 층에서는 하락세가 나타났습니다.
리얼미터는 문 대통령의 지지율 회복세는 지난해 말부터 이어지고 있는 경제 관련 행보와, 2차 북미 정상회담 개최 확정 등 한반도 평화 이슈의 영향인 것으로 분석했습니다.
정당 지지율에서는 자유한국당이 28.9%로 지난주보다 1.5%포인트 올랐습니다.
더불어민주당도 38.9%로 소폭 올랐고, 바른미래당 6.8%, 정의당 6.2%, 민주평화당 2.9%로 나타났습니다.
민주당은 3주 동안 이어진 하락세를 멈췄고, 한국당은 황교안 전 총리의 입당으로 당권 경쟁이 본격화된 뒤 4주 연속 상승세를 기록했습니다.
[앵커]
일단 대통령 국정수행 지지도 내용부터 보면 11주 만에 50%를 회복을 했거든요. 지금 리얼미터 분석대로 북미 정상회담 개최 영향 이런 부분에 영향이 있었다고 보십니까?
[박홍근]
여러 가지 이유가 있겠습니다마는 물론 그동안 북한의 비핵화 문제와 남북관계 개선, 북미의 관계개선 이런 부분들이 좀 답보상태에 있다가 이제는 다시 재시동을 거는 모양새를 취하니까 거기에 대한 기대가 반영된 부분이 있을 거고요.
또 한 가지는 작년 연말부터 대통령을 비롯한 우리 여당에 이르기까지 이제는 경제와 민생에 집중해서 경제의 활력을 찾는 이런 데 일정과 메시지를 많이 주고 있지 않습니까? 그런 것에 대한 국민들의 기대치도 반영되지 않았을까 싶습니다.
[앵커]
한국당은 지금 4주 연속 상승세를 보이고 있습니다. 내부에서는 어떻게 평가를 하고 계십니까?
[윤영석]
저희들이 평가하기에는 문재인 정부의 허울 좋은 그런 여러 가지 장밋빛 기대를 준 것에 대한 국민들의 환상이 지금 깨지고 문재인 정부의 실체적인 모습을 보면서 이건 아니구나, 이건 정말 아니구나. 모든 경제 또 민생, 안보, 외교에서 총체적인 난맥상을 보이고 있지 않습니까?
그렇기 때문에 문재인 정부에 대한 실체를 정확히 국민들이 판단을 해가면서 당연히 문재인 정부에 대한 지지도는 떨어질 수밖에 없고 또한 그 과정에서 지금 국회에 5당이 있지 않습니까? 자유한국당, 민주당 또 바른미래당, 민주평화당, 정의당까지 있는데. 실제 지금 자유한국당이 112석입니다, 300석 중에. 국민들이 가만히 보니까 자유한국당이 유일한 야당이에요.
자유한국당이 유일한 견제 체제입니다. 그러니까 문재인 정권의 이러한 폭주에 대해서 그야말로 견제하고 대항하고 저항을 하는 당은 자유한국당에 없다는 거예요, 국민들이 보기에. 민주평화당도 역시 민주당에서 다 나왔어요. 그리고 바른미래당도 주류가 당대표는 물론이고 원내대표도 다 민주당에 뿌리가 있는 분이에요.
또 원래 정의당도 민주당이나 정의당이 크게 다르지가 않고. 그렇기 때문에 지금도 어떻게 보면 바른미래당, 민주평화당, 정의당은 대통령과 지금 민주당의 2중대 역할을 하는 거예요.
자유한국당이 그야말로 제대로 된 야당이구나 하는 그런 국민들의 평가가 지금 나오고 있다고 생각하고 또한 자유한국당이 그동안 추구했던 이러한 경제 성장의 가치 그리고 자유시장경제체제 그리고 자유민주주의 체제가 굉장히 옳은 방향이라고 하는 것을 국민들이 재인식하게 된 계기가 아닌가.
[앵커]
국민들 보기에 유일한 야당은 한국당이다, 이 얘기는 국민들하고 다른 야당에 물어봐야 될 것 같다, 이런 생각이 들고요. 어쨌든 한국당 지지율 상승이 문재인 정부의 실정 때문에 기인한다, 이런 분석을 해 주셨는데. 한국당 당권주자, 오세훈 전 시장의 발언이 좀 논란이 되고 있습니다.
문재인 대통령 5년 임기 못 채울 수 있겠다. 제주도에서 나온 발언인데요. 민주당에서 나온 이 발언 일단 어떻게 받아들이고 계십니까?
[박홍근]
글쎄요, 오세훈 전 시장이 무슨 근거로 그런 말씀을 하셨는지 도대체 납득이 되지 않습니다. 우리 국민들이 우리 민주주의 절차에 의해서 또 법의 규정대로 뽑은 대통령 아닙니까?
그런 대통령의 임기를 본인이 무슨 의도를 가지고 그런 말씀을 하셨는지, 아마 우리 국민들이 오히려 되묻고 있을 겁니다. 본인이야말로 사실 친환경 무상급식 문제를 가지고 시민이 뽑아준 그런 권한을 마음대로 자기가 결정해서 중간에 물러난 분 아닙니까?
그러니까 자기의 과거를 더 확인시키고 싶어서 그러신 것인지, 정말 이건 명백한 민주주의에 대한 도전적 발언이라고 우리는 볼 수밖에 없습니다.
[앵커]
도전적 발언이다, 이렇게 볼 수밖에 없다는 여당 입장입니다.
[윤영석]
오세훈 전 서울시장도 중요한 정치인 중에 한 분이고 그분이 전혀 근거 없는 이야기를 하지는 않을 겁니다. 그런데 지금 일어나고 있는 여러 가지 일들이 저는 상당히 불안하기 그지없습니다.
지금 문재인 정부의 앞날을 예견해 볼 때. 왜냐하면 지금 문재인 정부가 겨우 2년 지나고 있는 중인데 지금 대한민국의 경제와 민생이 지금 붕괴되고 있습니다. 그리고 우리의 전통적인 동맹국인 미국과의 관계도 상당히 이번에 방위비 협상을 통해서도 나왔지만 상당히 한미 관계에 균열이 있고 일본과의 관계는 역대 최악이죠.
그리고 중국과의 관계도 그리 좋지 않습니다. 그래서 이러한 경제, 자영업자들의 폐업이 역대 최악이고 실업률이 IMF 이후로 최악이지 않습니까?
[앵커]
그러면 오세훈 전 시장의 이런 발언이 한국당 내 의원들 많은 분들이 공감을 하고 계시는 발언입니까?
[윤영석]
제가 마무리하겠습니다. 이러한 총체적인 국가 난맥상이 벌어지고 있는 이때에 최근에 김경수 경남지사에 대한 드루킹과 김경수 지사의 댓글조작 사건이 법원의 유죄 판결을 받았습니다. 법정 구속이 됐죠. 이것은 대단히 심각한 사건입니다.
왜냐하면 김경수 경남지사는 문재인 대통령의 대통령 선거 당시에 최측근이었어요. 같이 수행실장을 하면서 같은 차를 동승하고 항상 다녔습니다. 그런데 김경수 지사가 법원의 판결에 의하면 드루킹 댓글조작을 8840만 건을 했다는 겁니다.
이것은 전 세계 선거 역사의 전무후무할 정도의 방대한 규모입니다. 그런데 이 사건을 과연 문재인 대통령이 바로 본인의 옆에서 타고 다니던 김경수 지사로부터 한마디도 들은 적이 없겠는가. 알고도 방치한 것이 아닌가 하는 것이 의견이고.
[앵커]
지금 한국당에서는 김경수 지사 법정 구속 건을 심상치 않게 보는 것 같은데요.
[박홍근]
윤 의원님, 제가 오히려 이렇게 되묻고 싶은데요. 그 이야기이야말로 자유한국당 의원들이 또는 그 지도부가 최근 우리 당에게 오히려 이게 그러면 대선 불복하자는 거냐 물었더니 또 그건 아니라고 얘기를 하세요.
그런데 지금도 여전히 그런 연기를 지피고 계시거든요. 그러니까 저는 오히려 지금 말씀하신 부분 있지 않습니까? 한미 동맹 어느 때보다 견고합니다. 이럴 정도로 대통령이 자주 통화를 하고 모든 사안에 대해서 협력한 적 있었습니까? 이명박 대통령이 그랬습니까? 박근혜 전 대통령이 그랬습니까?
그리고 지금 말씀하신 총체적 난맥상 얘기를 하시는데요. 지난 보수정권 때 보십시오. 경제가 제대로 피었습니까? 아니면 남북 관계가 개선이 됐습니까? 북한의 핵을 제거했습니까? 아니면 제대로 사회정의를 실현했습니까? 얼마나 10년동안 하지 못하지 않았습니까? 그런데 그래도 이 정부는 들어와서 남북관계 어느 때보다 풀리고 있습니다.
비핵화의 가능성도 있습니다. 그 본 궤도에서 아마 향후에 한반도 평화체제라고 하는 그런 큰 방향으로 갈 거라고 저희는 확신합니다. 경제 문제, 세계 구조적 문제가 분명히 있습니다.
또 우리 경제의 체질과 구조를 바꿔야 될 문제가 있습니다. 그래서 노력 중입니다. 대통령님께서 이제는 발벗고 이 문제를 풀기 위해서 뛰고 있지 않습니까? 그러면 야당이 이럴 때는 전당대회라든가 다음 번 총선만 염두에 두고 점수를 따기 위해서 여당이나 대통령을 공격할 것이 아니라 잘한 것은 잘한다고 칭찬해 주시고 협력할 건 협력해야 되지 않겠습니까?
그런데 지금은 제가 보기에는 사사건건 모든 것을 다 발목잡기해요. 소위 이것을 정쟁으로 가져가기에 급급합니다. 이런 야당으로서는 국민들이 아까 말씀하신 것처럼 어느 정도 지금은 전당대회를 앞두고 나서 컨벤션효과, 소위 인물들이 많이 뛰쳐나오니까 그걸 기대하는 심리가 작동하면서 오르고 있습니다마는 저는 이런 식으로 가면 금방 밑바닥으로 다시 곤두박질 칠 거라 생각합니다.
[앵커]
저희가 지금 시간이 없어서 논란의 발언들, 국회에서 나온 논란의 발언들을 가지고 짚어보고 있는 상황인데 마지막 이 발언도 짚어봐야 될 것 같습니다. 이건 민주당 의원이 한 얘기인데요.
국회 외통위 여당 간사죠, 이수혁 의원. 분담금 협상이 지난 주말에 마무리가 됐는데 국민이 정확하게 그 금액을 알아서 뭐하냐, 이런 발언을 해서 논란이 되고 있거든요. 이 부분에 대해서 얘기를 해 주시죠.
[박홍근]
글쎄, 저는 그 발언...
[앵커]
이게 한 방송사의 취재기자 질의에 답하면서 나온 내용이기는 합니다.
[박홍근]
저는 그 발언의 뭐랄까요, 취지의 맥락에서 보자라면 본인이 어떤 의도로 이야기하셨는지 제가 이해를 합니다만 그렇게 구체적으로 표현하는 것은 저는 부적절했다고 봅니다. 그러니까 이번 방위비 협상은 사실 1조 4000억 정도를 요구했던 미국에 비해서 우리가 최종적으로 결정한 것은 저는 잘했다고 봅니다.
또 마찬가지로 이번에 우리가 그동안 현금 지원과 관련해서도 대단히 우리가 개선을 했고 그다음에 향후 집행과 관련해서도 투명성을 확보하기로 하고 많은 부분에 어느 때보다 많은 소득이 있었습니다. 그런데 이 의원의 그런 발언은 국민들께 향후 우리가 그런 투명성에 입각해서 국회에서 당연히 우리가 보고를 해야 될 것 아닙니까?
협상 과정에 대한 부분을 얘기한 거라면 지적할 수 있으나 그러나 최종적으로 결정이 난 것에 대해서는 당연히 국회에서도 국민들께 보고를 하고 그 집행에 대해서 살펴봐야 된다고 보고 있습니다.
[앵커]
적절하지 않은 발언이었다 얘기해 주셨는데 어떻게 보십니까?
[윤영석]
이것이 민주당의 그런 오만과 독선을 보여주는 대표적인 사례죠. 그래서 이수혁 의원은 굉장히 중요한 위치에 있는 분입니다. 국회외교통일위원회라고 하는 아주 중요한 그런 상임위의 민주당 간사예요.
그런 분이 지금 1조 4000억 원이 적은 돈입니까? 국민들의 그 세금을. 본인 돈이에요? 그걸 국민이 몰라도 된다. 이러한 오만한 발상이 있기 때문에 지금 민주당이 욕을 먹는 것이고 대통령이 욕을 먹는 것입니다.
그래서 이수혁 의원이야말로 민주당에서 하루빨리 출당시키십시오. 제명을 해야 됩니다. 국민을 이렇게 우습게 아는 이러한 민주당 간사를 민주당이 보호하고 옹호하는 게 말이 됩니까? 하루빨리 제명하십시오.
[앵커]
오늘 긴 시간 동안 국회에서 여러 가지 논란을 일으켰던 발언들 짚어봤습니다. 5.18 발언부터 오세훈 전 시장 이야기 그리고 이수혁 의원 발언까지 나눠봤는데요. 국회의원들의 발언 하나하나는 정말 국민들에게는 중요한 의미가 있다는 것. 이 점을 저희가 상기하고 넘어가도록 하겠습니다.
박홍근 더불어민주당 의원 그리고 윤영석 자유한국당 수석대변인 모시고 얘기 나눠봤습니다. 두 분 오늘 고맙습니다.
[박홍근]
고맙습니다.
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■ 출연 : 박홍근 / 더불어민주당 의원, 윤영석 / 자유한국당 수석대변인
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
5.18 광주민주화운동에 대한 자유한국당 일부 의원들의 발언 파문이 국회를 뒤엎었습니다. 조금 전 한국당을 제외한 여야 4당이 5.18 망언 의원을 윤리위에 제소하기로 결정을 했는데요.
박홍근 더불어민주당 의원 그리고 윤영석 자유한국당 수석대변인 모시고 양당 입장 더 자세히 들어보겠습니다. 두 분 어서 오십시오.
[인터뷰]
안녕하십니까?
[앵커]
안녕하세요.
[인터뷰]
반갑습니다.
[앵커]
한국당을 제외하고 민주, 바른미래당, 평화당 그리고 정의당까지 해서 5.18 발언을 한 의원 3명에 대해서 윤리위에 제소하겠다. 이게 아침에 결정이 된 사안인 거죠?
[박홍근]
이미 각 당들이 주말을 거치면서 그런 입장을 밝혔고요. 오늘 저희도 아침에 최고위원회를 거쳐서 원내대표가 나머지 야 3당과 그렇게 조율한 것으로 알고 있습니다.
[앵커]
상황이 여기까지 오게 한 문제의 발언들 자유한국당 김진태, 이종명 의원이 공동 주최한 5.18 국회 공청회에서 나온 발언인데요. 구체적으로 어떤 발언들이 나왔는지 영상으로 먼저 보고 자세한 이야기 나눠보겠습니다.
[인터뷰]
폭동이 민주화 운동으로 된 겁니다. 첨단 과학 장비를 동원해서 논리적으로 이게 북한군 개입한 폭동이었다 하는 것을 밝혀내야 합니다.
[인터뷰]
종북, 좌파들이 지금 판을 치면서 5.18 유공자라는 이상한 괴물집단을 만들어 내면서 우리의 세금을 축내고 있습니다.
[인터뷰]
그러면 나치의 만행에 대해서도 다양한 해석이 가능하다는 말입니까? 망언을 한 의원들에 대한 즉각적인 출당 조치입니다.
[인터뷰]
국회는 윤리위를 통해서 이들을 징계해야 할 것입니다.
[인터뷰]
남의 당의 의원을 출당을 하니 제명을 하니, 왜 그런 말이 나오는지 모르겠고요. 오히려 그분들이 저를 더 띄워주는 거라고 저는 생각합니다.
[인터뷰]
보수 정당 안에 스펙트럼이 여러 가지 스펙트럼이, 말하자면 견해 차가 있을 수 있고 그리고 이건 우리 당의 문제니까 다른 당은 우리 당의 문제에 대해서 너무 그렇게 신경을 쓰지 않아줬으면 좋겠습니다.
[앵커]
지금 마지막에 들어보신 김병준 비대위원장, 우리 당 문제니까 신경 쓰지 않아줬으면 좋겠다. 이런 얘기를 했거든요. 그런데 오늘 여야 4당이 윤리위 제소 결의를 했고요. 지금 제명 절차까지 요구하는 이런 움직임인 것 같거든요. 어떤 입장이십니까?
[윤영석]
우선 5.18 민주화운동에 대해서는 과거 김영삼 정부 때 이미 국가적으로 법률로 정해서 5.18 민주화운동으로 명명을 하고 이미 법률적으로 규정이 된 사항이기 때문에 역사적으로나 또 법률적으로나 일단 민주화운동으로 의심의 여지가 없는 것입니다.
다만 이번 일에 대해서는 크게 두 가지 쟁점이 제기가 되고 있는데 하나는 과연 그 당시 광주 민주화운동의 진행 과정에 북한의 간첩이나 아니면 북한군이 개입을 했는가 하는 문제.
그리고 실제 광주민주화운동에 참여를 하지 않은 분들 중에 그러한 유공자 명단에 포함이 됐느냐 하는 이 두 가지 문제가 상당히 쟁점으로 되고 있습니다. 그래서 이번에...
[앵커]
이게 쟁점으로 파악을 하고 계십니까?
[윤영석]
그렇습니다. 그래서 왜 쟁점이냐 하냐 하면 이번에 국회에서 통과된 5.18 민주화운동 진상규명 특별법이 있습니다. 그 특별법에도 북한군의 개입 여부에 대해서 검증을 하도록 되어 있습니다, 진상규명을 하도록 돼 있기 때문에.
[앵커]
한국당의 요구로 들어간 거죠?
[윤영석]
물론이죠. 그래서 국회에서 여야 간의 합의로 통과된 것이기 때문에 당연히 앞으로 이것은 중요한 쟁점이고요. 현재 법적인 쟁점일 뿐만 아니라 사회적으로도 또 국가적으로도 상당한 쟁점이 돼 있는 겁니다.
그리고 두 번째는 과연 5.18 유공자 명단이 지금 4000명이다, 또 5000명이다, 심지어는 9000명이다 이렇게 되고 있는데 이런 명단이 과연 정말 유공자로 포함될 만한 가치가 있는 분들이 포함이 되었는가 하는 것의 쟁점이 있는 것입니다.
심지어는 예를 들면 지금 민주당의 이해찬 대표의 경우에도 본인이 1980년 광주민주화운동이 있을 때까지 광주에 한 번도 가보지 않았다. 그런데도 본인이 지금 명단에 들어 있다고 고백을 한 그 영상이 유튜브에 게재가 되고 있지 않습니까?
그래서 이러한 국민적인 의혹들이 제기가 되고 있기 때문에 이러한 부분에서 저희가 진상규명을 정확히 해야 된다고 주장을 하는 겁니다.
[앵커]
지금 북한군 간첩 개입설, 참여하지 않은 분들이 유공자에 들어간 부분, 이것이 쟁점이다 얘기를 해 주셨는데요. 민주당에서는 어떤 입장이십니까?
[박홍근]
우선 저는 아까 말씀하신 비대위원장의 상황 인식도 참 걱정이고요. 우리 윤 대변인님도 말씀은 이미 법정으로 인정을 받은 민주화운동이라고 얘기하시면서도 지금 제기하신 것들이 자유한국당에 내재돼 있는 이 운동에 대한 성격 규정이라고 저는 보는 겁니다.
우선은 이게 왜 자유한국당 내부의 문제입니까? 우리 대한민국의 현대사에 아주 큰 아픔과 슬픔을 준 그런 사건이고 그래서 민주주의 역사에 우리가 길이 남길, 유네스코에서도 기록물로 등재할 정도의 그런 역사인 거죠. 결코 이것은 자유한국당 내부 몇몇 의원들의 일탈 행위로 치부해서 될 문제가 아니라는 얘기고요.
지금 말씀하신 그 법안. 제가 원내 수석부대표를 했을 때 협상했던 사람입니다. 자유한국당이 끝까지 이 부분을 야당들이 요구를 함에도 불구하고 또 우리 여당과 함께. 그런데 자유한국당만 유독 이걸 반대를 하다가 끝내 북한군 문제를 요구를 한 것이죠. 그런데 아시는 것처럼 북한군 개입 여부에 대해서는 이미 박근혜 정부 때 대법원이 판결을 내린 겁니다.
지금 논란이 되고 있는 지만원 씨의 그 주장, 북한군 개입설에 대해서 그것은 허무맹랑한 허위사실이라고 판결을 내린 것 아닙니까? 그런데 그걸 가지고 다시금 지금...
[윤영석]
잘못된 지적을 하시는 거고요. 그 당시의 판결 내용을 저도 다 판결문을 읽어봤습니다. 그 판결문을 보면 대법원에서 광주 민주화운동 당시에 북한 간첩이나 북한군이 개입했다는 것을 부정한 것이 아닙니다.
그것이 아니고 지만원 씨가 북한군이 개입했다고 제시한 증거가 불충분하기 때문에 이러한 증거만 가지고는 그것을 인정할 수 없다고 판시하고 명예회복에 대한 판결을 한 것입니다.
[앵커]
2013년 판결문 말씀하시는 거죠.
[윤영석]
그렇죠. 그래서 지금 이번에 방금 말씀하신 대로 원내수석을 하실 때 어쨌거나 국회에서 여야 합의로 통과된 것 아니겠습니까? 여야 합의로 통과된 그 특별법 규정 속에 광주 민주화운동에 북한군이 개입했는지 여부에 대해서 대한민국 국회가 특별법으로 그것을 진상규명을 하자고 법률 규정을 둔 겁니다.
[박홍근]
당시 광주 민주화 운동의 발포 책임자가 정확히 규명이 안 됐어요 그런데 그 이후에 여러 가지 사실 기록들이 확인되고 있는 겁니다. 그리고 또 전두환 씨의 재판이 3월달에 시작되지 않습니까? 그렇기 때문에 그런 발포 책임자 문제에 대해서 보다 명확히 규정하자는 것이 민주평화당이나 정의당이나 또 바른미래당, 저희 여당까지 함께 입장을 갖고 있었는데 이걸 계속 반대하면서 그나마 반대의 논리로 세웠던 것이 북한군 개입설이었어요.
그런데 그건 지난번 지만원 씨에 대한 판결을 통해서 확인이 됐던 것이다. 그리고 이미 최근에 여러 가지 언론 보도를 통해서도 그게 허무맹랑하게 정말 평범한 우리 광주시민을 북한군의 어떤 사람이라고 얼굴을 같이 연결시키는 이런 일들이 비일비재했던 거거든요.
그래서 그런 말도 안 되는 주장을 함에도 불구하고 이 시점에서는 더 이상 우리가 광주 진상과 관련해서 발포 책임자 등을 규명하기 위해서는 이 법안을 통과시키기 위해서 그렇게 얘기가 됐던 것이죠. 그러니까 저는 여전히 윤 대변인님의 생각에는 북한군 개입설 문제가 여전히 남아 있을 수도 있다.
[윤영석]
지금 특별법에 규정되어 있는...
[박홍근]
그렇게 인식을 하고 있는 것이 저는 심히 우려스럽고.
[앵커]
일단 특별법에 들어가 있기 때문에 이 부분은 앞으로...
[윤영석]
그 부분을 진상규명을 정확하게 해야 되는 겁니다. 다만 제가 강조하고 싶은 것은 5.18 민주화운동 당시에 국회가 무고한 광주시민을, 양민을 사살한 부분에 대해서는 국가가 보상을 해야죠. 하지만 그것은 북한군이 개입했는지 여부는 대한민국 국회가 지금 통과시킨 특별법 속에 지금 포함이 돼 있는 사항이고.
[앵커]
윤영석 대변인님이 얘기하시는 북한군 간첩 개입설, 이것을 쟁점으로 다뤄야 되는지 물론 들어가 있으니까 논의를 해 봐야 되겠지만 이게 한국당의 공식 입장입니까?
[윤영석]
대한민국 국회가 통과시킨 5.18 민주화운동 진상규명 특별법 속에 북한 간첩이나 북한군의 개입 여부에 대해서 진상규명을 하라고 포함이 돼 있습니다.
[앵커]
물론 아까 그런데 민주당 쪽에서는 한국당의 요구에 의해서 들어간 조항이다 이렇게 얘기를 하셔서.
[윤영석]
지금 와서 그런 말씀하시면 안 되는 거죠.
[앵커]
알겠습니다.
[박홍근]
그러니까 이번에 5.18 진상위원회 구성을 작년 2월 말에 법안을 제가 수석 때 처리했습니다. 그런데 지금 1년 동안 구성을 못 하고 이제 지만원 씨 참여 문제를 가지고 자유한국당이 너무 논란을 벌이고 그동안 추천을 하지 않다가 이제 지금 진행되지 않습니까?
그 이유가 뭡니까? 결국은 지만원 씨 같은 분의 목소리를 반영하는 그런 인식을 갖고 있기 때문에 이 상황까지 왔다는 것이죠.
[윤영석]
그러니까 민주당 의원들, 바른미래당 의원, 민주평화당 의원들 다 찬성을 해서 지금 5.18 민주화운동 특별법에 북한군의 개입 여부를 진상규명하라고 얘기해놓고 지금 와서 그걸 부정하면 어떻게 하겠습니까?
[앵커]
알겠습니다. 윤영석 대변인님, 지금 이걸 쟁점으로 앞에 법에 들어가 있으니까 논의는 해야 되겠지만 이 얘기는 여기까지 하고. 일단 지만원 씨가 지금까지 했던 발언이 논란이 됐었던 건 사실이고요.
그런데 국회에서 공당의 의원들이 주최한 행사에서 이런 발언들이 나왔는데 발언들을 보면 5.18은 북한군이 주도한 게릴라전이다, 이런 발언도 있었고요. 그리고 독일 기자죠, 힌츠페터는 간첩이다. 이런 내용도 있었고요. 전두환은 영웅이다.
순발력이 없었으면 우리나라는 어떻게 됐을지 모르겠다, 이런 발언도 나왔거든요. 개인적으로 봤을 때 이런 발언들의 적절성 여부는 어떻보십니까?
[윤영석]
우선 지금 공청회는 사실상 국회의원들이 추천을 했지만 다양한 우리 국민들이 참여한 그런 공청회였습니다. 그래서 지금 이런 발언들은 거기에 참여하신 일반 국민들이 하신 발언이죠.
[앵커]
지만원 씨가 한 발언들을...
[윤영석]
지만원 씨도 우리나라 국민이지 않습니까, 어쨌든. 그분이 국회의원도 아니지 않습니까? 그래서 일반 국민, 또 다양한 전문가들이 그런 발언을 했는데 그런 발언들에 대해서 제가 일일이 그것을 평가하는 것은 옳지 않다고 저는 생각합니다.
다만 대한민국은 분명히 헌법상 표현의 자유가 보장돼 있는 나라입니다. 그렇기 때문에 지금 이런 공청회가 왜 개최됐나 하면 앞서 말씀드린 5.18 민주화운동에 대한 진상규명을 위한 특별법이 작년에 제정됐지 않습니까?
그래서 이런 특별법에 제정된 규정 중에 북한군 개입 여부라든지 또한 5.18 민주화운동의 유공자 명단에 대한 그 적절성 여부 또한 심사 과정도 일반 국가 유공자 같은 경우는 사실상 국가가 결정을 합니다, 심사를 해서 결정을 하는데 광주 민주화운동의 경우에는 특이하게 국가가 결정을 하는 것이 아니고 광주광역시에서 심의위원회를 만들어서 결정을 하도록 되어 있기 때문에 그러한 부분에서 과연 이것이 적절하냐 여부에 대해서도 이러한 진상규명 특별법을 통해서 우리가 철저히 밝히자는 것입니다.
[앵커]
그 전에 열었던 공청회다.
[윤영석]
그 과정에 다양한 얘기가 나올 수 있습니다. 그래서 우리가 대한민국이 법치주의 국가이고 표현의 자유와 양심의 자유가 보장돼 있는 나라인데 국민들이 하는 하나하나의 얘기를 전부 다 이것을 민주당과 청와대와 대통령까지 나서서 이것을 그냥 겁박을 하고 압력을 가하고 입을 틀어막고 하는 그런 식으로 해서는 바람직하지 않다.
[앵커]
일단 지만원 씨 이야기를 포함해서 국민의 의견이다 이런 얘기를 주셨습니다. 민주당 쪽 입장을 듣겠습니다.
[박홍근]
그런데 윤 의원님, 어떻게 이런 사안을 가지고 우리가 야당을 겁박할 수 있겠습니까. 이건 우리의 겁박이 결코 아니고요. 국민의 상식에 입각한 이것은 여론입니다. 당연한 국민들의 너무나 분노에 찬 목소리입니다. 이걸 제대로 들으셔야 돼요.
그러니까 저는 지금 말씀하신 표현의 자유, 당연히 보장되는 우리 민주주의 국가입니다. 이 민주주의 누가 만들어왔습니까? 또한 더 나아가서는 그 표현의 자유는 자기가 책임을 져야 됩니다. 사실에 입각해야 됩니다.
그런데 오늘 우리가 지금 논의를 벌이고 있는 부분은 이미 전두환, 노태우 두 전직 대통령이 역사 법정에 서서 반란수괴죄로, 내란수괴죄로 다 처벌을 받았고 그때 당시 시민저항운동으로서 민주화운동을 정당하게 평가받아서 국가기념일을 만들고 국가유공자로 지금 저희가 지정을 하고 있는 것 아닙니까?
그런데 이런 사안에 대해서 자유한국당이 그런 이미 대법원 판결에서 지만원 씨가 패소를 했으면 그걸 인정하지 말아야지, 여전히 이 법안 처리에 사실은 동의하고 싶지 않았어요, 당시. 그런데 결국은 이것을 막아버리는 용도로 북한 간첩설을 다시 개입설을 끄집어냈던 겁니다.
그러니까 그런 사실관계를 정확히 아시고 오히려 이 문제에 대해서는 당시 우리 역사의 부끄러운 모습이었습니다, 이렇게 말씀을 해 주셔야죠.
[앵커]
그렇게 조항을 넣지 않으면 합의가 안 되는 상황이었습니까?
[박홍근]
그것 때문에 계속 법안 처리를 붙잡고 있었으니까, 발목을 잡았으니까. 마찬가지로 그래서 우리가 나머지 야당들과 합의해서 법안 처리를 해 준 겁니다.
그랬더니 그다음에 이걸 또 안 하려고 어떻게 했냐면 1년 동안 위원 추천을 안 한 겁니다, 조사위원을. 그래서 지만원 씨를 넣냐 마냐 가지고 얼마나 내부 논쟁을 벌이셨습니까? 지금 와서 그렇게 이야기를 하시면 이건 완전히 사실과 다른 이야기를 하고 계신 겁니다.
[앵커]
지금 5.18 유공자협회에서는 이종명, 김진태, 김순례 의원 제명하라, 아까 저희가 전화 연결도 해 봤습니다마는 의원직 박탈해야 된다 이런 이야기가 나왔거든요. 전혀 한국당 내부에서는 이 문제에 대해서는 논의가 없습니까?
[윤영석]
물론 당연히 논의를 하겠죠. 그렇지만 대한민국에는 헌법과 법률이 있지 않습니까? 헌법이나 법률에 위배되는 그러한 발언이나 표현의 자유는 절대 용납해서는 안 되는 것입니다. 그렇지만 헌법이나 법률이 보장하고 있는 그런 범위 내에서의 표현의 자유는 분명히 보장이 되어야 됩니다.
더구나 이런 문제는 법률적 문제이기도 하고 또 정치적 문제이기도 하기 때문에 저희 당내에서 당연히 앞으로 논의를 하겠지만 자꾸 우리 박홍근 의원님께서 사실을 오도하는 부분이 있습니다.
앞서 말씀하신 대로 대법원이 지만원 씨의 명예훼손 판결에 대해서 그런 판결을 내린 것은 대법원이 5.18 광주민주화운동에 대한 북한 간첩이나 북한군의 개입을 부정하는 것이 아닙니다. 한번 읽어보십시오. 전혀 그게 아닙니다. 그 사실에 대해서는 판단하지 않았습니다.
다만 지만원 씨가 현재 제시한 그런 증거 자료를 볼 때 이것은 입증 타당성이 아직은 부족하다는 그런 판결입니다. 그렇기 때문에 원천적으로 대법원이 만약에 북한군의 개입 가능성을 부정했다면 작년에 5.18 민주화운동 진상규명 특별법에 북한군의 개입 여부에 대해서 진상규명을 하라고 하는 그런 규정이 들어갈 수가 없는 것이죠. 안 그렇습니까?
그래서 자꾸 사실을 오도하지 마시고 앞으로 이 문제에 대해서는 우리가 역사는 결코 정쟁의 대상이 아닙니다. 역사는 정쟁의 대상이 되어서는 안 되고 역사는 진실 규명의 대상입니다. 그래서 지금 민주당에서 자꾸 이것을 정쟁의 대상으로 몰고 가고 있는데 정쟁의 대상으로 몰고 가서는 결코 안 됩니다.
이 부분은 우리 광주민주화운동 유공자들이 그 당시에 광주 시민들이 역사적으로 어떤 민주화운동에 기여한 부분은 당연히 역사적 평가를 받아야 되고요.
또한 그 외에 과연 그 당시에 국가적으로 혼란한 틈을 타서 북한 간첩이나 북한군이 개입했다는 것은 그동안 1980년 이후에 많은 논란이 있었고 실제 북한에서 탈북을 해서 우리 대한민국에 귀순한 북한 군인들도 생생한 증언을 하고 있습니다. 하고 있기 때문에. 그러한 부분에 대해서 우리가 진상에 대한 규명을 해야 되는 겁니다.
[박홍근]
자유한국당 안에서 예를 들어서 나경환 대표가 역사에는 다양한 해석이 있을 수 있다. 그러다 꼬리 내리시지 않았습니까? 그다음에 비대위 위원장도 뭐라고 하셨습니까? 당내 다양한 의견이 당연히 존재할 수 있다. 이러다가 또 여론의 비판을 받으니까 또 목소리를 낮추셨습니다.
그러니까 그 얘기는 뭐냐 하면 자유한국당 지도부까지 다 그 근저에는 여전히 민주화운동으로서 5.18에 대해서 인정하고 싶지 않은 마음이든지 아니면 거기에 뭔가 불순 세력이 개입했을 거라고 하는 그런 생각들이 근저에 있다 보니까 지만원 씨와 같은 그런 허무맹랑한 주장에 대해서 귀를 열고 있는 거예요, 자유한국당이.
그러니까 이것을 국회 특별법에 그걸 넣어주지 않으면 소위 총격을 누가 시작했는지 발포 책임자에 대해서 우리가 조사하자는 것에 대해서도 그걸 넣어주지 않으면 못해 줘라고 얘기를 하는 것 아닙니까? 그 근저에 그 무서운 잘못된 생각이 있다는 것을 먼저 돌아보시라는 취지에서 제가 말씀을 드린 거고요.
[윤영석]
민주당 의원들, 바른미래당 의원, 민주평화당 의원, 정의당 의원들까지 다 찬성을 해놓고 지금 와서 그걸 부정하면 어떻게 하겠다는 겁니까?
[앵커]
진상조사위에서 앞으로 해 나갈 사안이시고요. 지금 5.18 관련 단체들 얘기를 들어보면 한국당 지도부에서 이 발언 이후에 해명을 한 것 때문에 지금 감정이 더 격화된 그런 상황인 것 같습니다.
조금 전에 얘기를 해 주셨지만 역사적 사실에 대한 다양한 해석일 수 있다, 이런 얘기도 있었고 김병준 비대위원장 같은 경우는 다양한 목소리로 소화할 수 있지 않느냐 이런 얘기를 했거든요.
여기에 대해서 광주시민들 정서는 한국당이 다시 한 번 이 발언에 대한 입장을 내놔야 된다 이런 얘기를 하고 있습니다. 이게 다양한 해석이 가능한 사안이라고 보십니까?
[윤영석]
지금 진상규명이라고 하는 특별법이 제정돼 있습니다. 5.18 민주화운동에 대한 진상규명 특별법. 그 진상규명이라고 하는 것은 결국은 역사적으로 우리가 반드시 진실규명을 해야 되는 겁니다. 그런 진실규명 과정에서는 진실에 대한 다양한 관점이 있을 수 있습니다. 그렇지 않습니까?
사람마다, 우리 5천만 국민마다 다 생각이 다를 수가있습니다. 그 생각이 진실이라고 하는 척도라든지 관점도 다 다를 수 있기 때문에 결국은 그러한 것을 좁혀가기 위한 것이 결국은 이 5.18 민주화운동 진상규명 특별법이지 않겠습니까?
그래서 지금은 다양한 어떤 의견도 또 다양한 관점도 제시가 될 수 있고 그러한 과정에서 우리가 철저한 진상규명을 해 가야 합니다. 다만 앞서 말씀드린 대로 역사는 결코 정쟁의 대상이 되어서는 안 됩니다. 이것을 자꾸 다양한 의견들을 자꾸 이걸 정쟁의 대상으로 만들어서 정치적인 이득을 보려고 해서는 안 된다는 거죠. 그렇기 때문에 제가 말씀을 하겠습니다.
정쟁의 대상이 되어서는 안 되고 결국은 5.18 민주화운동은 우리 역사 속에서 매우 중요한 사건이기 때문에 국민 통합의 관점에서 진실이 무엇인지를 앞으로 규명을 해야 하는 그런 과제가 우리에게 남아 있는 겁니다.
[앵커]
알겠습니다. 저희가 지금 공평하게 발언 기회를 드려야 되는데 윤영석 대변인님 발언이 너무 길다 보니까 민주당 박홍근 의원님 얘기를 듣겠습니다. 이게 다양한 해석이 가능한 사안이라고 보시는지 의견을 좀 듣겠습니다.
[박홍근]
그러니까 나치 전범 처벌에 대해서 다양한 해석이 있을 수 없듯이 5.18 민주화운동에 대해서는 다양한 해석이 있을 수 없는 겁니다. 이것은 이미 그것은 역사적으로 법에 의해서 국회에 의해서 국민들에 의해서 평가가 내려진 사실이에요. 그런데 그거에 대해서 계속 지도부가 다양한 해석이 있을 수 있다라고 얘기하는 게 왜 그게 정쟁거리입니까?
저는 이번 당대표 후보로 나온 김진태 의원이 사실은 표라도 얻어보려고 장을 만들어주지 않았냐, 저는 오히려 그렇게 말씀을 드릴 수 있어요. 그러니까 저는 오히려 이럴 때는 그냥 몇몇 의원들, 물론 거기에는 야당 의원들의 입 또 특히 야당 원내대표의 입이라고 할 수 있는 원내대표도 포함되셨고 방금 말씀드린 당대표 후보도 있지 않습니까?
그러니까 이게 결코 개별 의원들의 몇몇 일탈행위가 아니라 이런 사항에 대해서 무거운 책임감을 받아들이고 정말 진솔하게 국민들에게 당 지도부가 사과를 하면서 수습해 나가야 되지, 이걸 계속 어떤 자기 명분이나 논리를 만들어서 이것을 이렇게 하는 것 자체가 오히려 역사와 국민들에게 저는 맞서는 모습이라고 보여져요.
그래서 저는 이런 부분에 대해서는 바로 그런 게 국민 통합의 자세 아니겠어요? 그래서 잘못된 발언에 대해서는 빨리 수습하시고 책임을 묻는 것이 저는 해결책이라고 봅니다.
[앵커]
한국당 의원들이 아까 윤영석 대변인께서 국민들의 다양한 의견을 받아들여야 된다라는 얘기를 하셨거든요. 김순례 의원이 5.18 유공자 집단은 괴물 집단이다 또 국민 세금을 축내고 있다, 이런 얘기를 했거든요. 여기에 대해서 일부 국민들은 이런 행사 자체를 여는 것 자체가 국민 세금이 간접적으로 들어가는 것 아니냐 이런 얘기도 하시고요.
국회의원 세비도 사실 다 국민 세금에서 나가는 것 아니겠습니까? 어느 것이 세금 낭비냐, 여기에 대해서 다양한 의견이 있을 수 있거든요. 어떻게 보십니까?
[윤영석]
일부 의원들께서 괴물이라는 표현을 쓰고 또 우리 민주당에서도 바로 또 논평을 내서 괴물 3인방 이런 표현을 했습니다. 그래서 우리 정치에서 정말 이러한 막말 없어져야 합니다. 그래서 저는 바람직하지 않다고 생각하고. 결국은 5.18 유공자 명단에 관한 쟁점이 분명히 지금 존재하고 있습니다.
왜 존재하고 있냐 하면 지금 더불어민주당의 이해찬 당대표께서 1980년 광주사태 이전에는 광주에 가본 적이 한 번도 없다고 본인이 고백을 했습니다. 그럼에도 불구하고 지금 광주 민주화 유공자 명단에 버젓이 포함이 돼 있는 거예요. 그리고 지금 일부 국민들 사이에서는 문재인 대통령도 그 명단에 포함돼 있다.
또 이석기 전 통진당 국회의원도 포함이 돼 있다. 또 유시민 전 국회의원도 포함이 돼 있다, 이런 식으로 많은 의혹이 제기되고 있음에도 불구하고 사실상 정부에서 이런 것을 명단을 공개를 해야 됩니다.
[앵커]
발언 기회 넘기겠습니다.
[박홍근]
저희 당에 소위 가짜 뉴스에 대한 특위가 있습니다. 저희가 이번에 유튜브 등을 조사해 봤더니 이 가짜 뉴스의 전체 35%가 5.18과 관련된 내용입니다.
그러니까 지만원 씨와 같은 그런 정말 역사를 왜곡, 날조한 사람이 만들어 내는 것들이 유튜브 채널을 통해서 대량 생산되고 유포되고 그게 자유한국당하고 아마 잘 알고 있을 겁니다, 그 채널이 어디인지를. 그렇게 가짜 뉴스가 유포됐는데 그 내용 중에 방금 말씀하신 부분들이 다 담겨 있는 거예요.
그것을 이러한 국민들이 다 지켜보는 자리에서 여과없이 말씀하시는 게 참으로 우려스러운 거예요. 이해찬 대표는 어떤 분입니까? 김대중 소위 내란 사건이라고 군사독재에 의해서 고문 당하고 감옥 살았던 분 아닙니까? 그리고 김대중 사건과 5.18이 어떤 연관이 있는지 우리 윤 의원님 아십니까?
[윤영석]
5.18 광주민주화운동에 참여한 적이 없다고 했는데.
[박홍근]
5.18 운동에 직접 참여한 사람이 있고 5.18 운동으로 인해서, 그걸로 인해서 감옥을 살거나 피해를 받은 사람이 있지 않습니까? 당연히 그렇게 해석을 해야 되는 것이지, 지금 이 유튜브에 떠도는 가짜 뉴스를 제1야당의 대변인께서 이런 전파를 통해서 직접 얘기하시는 것은 적절하지 않으세요.
[윤영석]
한 가지 질문하겠습니다. 이해찬 당대표께서 5.18 광주 민주화 운동에 직접 참여를 안 하셨던 거는 인정을 하시는 거죠?
[박홍근]
5.18 운동과 관련이 있으신 분이죠. 그래서 유공자 명단에 들어있는 거죠. 직접 참여했느냐 안 했는가 중요한 게 아니라 그것과 관련해서...
[앵커]
윤영석 대변인님.
[윤영석]
직접 참여하지 않았음에도 불구하고 유공자로 돼서 많은 보상을 받고 특혜를 받고 있다는 게 문제입니다. 그러니까 이해찬 당대표가 진정으로 양심 있는 정치인이라면 본인이 유공자 대상에서 본인을 빼달라고 하는 게 맞죠.
[앵커]
일단 확인되지 않은 부분에 대해서 저희가 논란은 여기서 접도록 하겠습니다. 지금 어쨌든 이 행사를 주최한 것이 김진태 의원, 이종명 의원 두 분인데 김진태 의원 같은 경우는 이번에 당권 도전도 한 상황입니다. 어떻게 보십니까?
[윤영석]
김진태 의원은 본인의 뚜렷한 신념과 철학이 있는 분입니다. 그렇기 때문에 대한민국 국회 300분의 국회의원들은 다양한 스펙트럼이 있지 않습니까?
그래서 그분의 행위는 헌법이나 법률에 위반되지 않는 한은 정치적인 판단의 문제라고 저는 생각합니다. 그래서 그것은 국민들이 정치적으로 판단할 문제라고 생각하고요. 앞으로 이분이 저는 전당대회에서 어떤 이득을 보고자 이러한 행위를 한다고 저는 생각하지 않습니다.
[앵커]
그러면 한국당이 지금 보수 통합의 큰 그림을 그리고 있고 관련 발언들을 많이 하고 계시잖아요. 그런데 지금 이런 움직임들이 이 보수 통합에 도움이 될까요? 이 부분은 어떻게 평가하십니까?
[윤영석]
저는 이렇게 생각합니다. 정말 우리 자유한국당은 대한민국의 건국 그리고 경제 발전을 통한 산업화 또 우리 민주화를 이루어낸 정통 보수 정당이죠. 그래서 지금 우리가 탄핵 이후에 대선 참패와 지방선거 참패를 거쳐서 어려운 시기를 겪고 있지만 저는 확고한 신념을 가지고 있습니다.
우리 자유한국당이 앞으로 외연 확장을 통해서 정말 우리 대한민국의 자유민주주의와 시장경제 체제를 동의하는 모든 세력을 규합해서 문재인 정권의 폭주에 맞서야 한다고 저는 생각합니다.
그렇기 때문에 이러한 김진태 의원의 우리 한국당이 한쪽으로 너무 편향되는 것은 옳지 않다고 생각하지만 다만 김진태 의원도 112명의 자유한국당 의원 중에 한 분일 뿐입니다. 그렇기 때문에 이런 분의 정치적인 발언을 너무 우리 당 전체로 몰아가는 것은 온당하지 않다 생각합니다.
[박홍근]
그게 한 분의 문제만이 아니라 제가 아까 이야기한 것처럼 최고 위원을 지내고 당대표 도전하는 분이나 또 이미 원내대변인인 분이거나 그래서 이번에 최고 위원을 도전한다는 것 아닙니까. 그리고 또 설령 한 명의 국회의원일지라도 그 당의 가치에 동의하지 않는 사람이 있을 수 있습니까?
그러면 그렇게 당의 가치, 당의 노선에서 만약에 벗어난 사람이라면 당에서 정확한 책임을 물어야죠. 그런데 그분의 이야기는 너무 시대착오적인 그런 수구적, 냉전적 사고를 갖고 있는 분들 아닙니까? 그러니까 당연히 당에서는 엄중히 책임을 물어야지, 이것을 덮어주고 감싸안고 갈 문제는 결코 아니라는 겁니다.
그래서 저는 지금 자유한국당의 아까 말씀하신 외연 확장을 하시려면 이런 사고를 갖고 있는 그런 의원들을 버젓이 보호하는 정당을 어떤 중도가, 어떤 합리적인 보수가 박수를 치면서 지지를 하겠습니까? 그런 차원에서 저는 단호한 모습을 보여주실 것을 다시 한 번 요청을 드리는 겁니다.
[앵커]
박 의원님, 마지막 질문드리고 이 주제 넘어가겠습니다. 지금 유공자이기도 한 설훈 의원, 그리고 최경원 의원, 3명의 의원에 대해서 고소하겠다 이런 방침을 정했다고 저희가 앞에서 속보로 전해드렸거든요. 앞으로 민주당에서 이 문제 어떻게 대처하실지.
[박홍근]
저희로서는 국회에서 할 수 있는 것은 당연히 윤리위원회에 제소를 해서 역사를 왜곡하고 광주시위를 모욕한 것에 대해서는 응당한 책임을 물어야 한다고 보고 있습니다.
그리고 당 차원에서는 아까 다른 당에 대해서 물을 수 없다고 마치 이야기를 하셨는데 왜 잘못한 정치인이고 또 국회의원이 있다라면 그건 다른 당 의원일지라도 우리는 당연히 제명이나 출당을 요구할 수도 있다고 생각합니다.
[앵커]
그런데 현실적으로 제명이 재적의원 3분의 2인데.
[박홍근]
그거는 국회에서 할 수 있는 것이고요. 당 차원에서 또 출당이나 제명은 자유한국당이 판단할 수 있는, 취할 수 있는 선택지라고 보는 것이고요. 그다음에 자유한국당에서 정말 이 문제에 대해서 심각성을 느낀다면 그러면 국회 차원에서 제명도 못할 일이 뭐 있겠습니까?
그것에 또 과감히 나서주신다면 충분히 빨리 조기에 매듭지을 수 있는 길이라고 보고 있습니다.
[앵커]
한국당 의원들의 5.18 관련 발언, 파문 확산된 부분에 대한 의견 들어봤습니다. 이 주제는 여기까지 얘기를 나누고요. 이번에는 오늘 나온 여론조사로 민심의 향배를 읽어보겠습니다. 차현주 앵커가 관련 내용 먼저 정리해 드립니다.
[앵커]
문재인 대통령의 국정수행 지지율이 지난해 11월 이후 11주 만에 50%대를 회복했습니다.
이번 주 지지율, 50.4%로 나타났고요, 지난주보다 1.6%포인트 오른 수치입니다.
부정 평가는 45.4%로, 지지율과의 격차도 최대 오차범위인 5%포인트로 벌어졌습니다.
지역별로는 서울, 연령별로는 40~50대, 이념적으로는 중도층을 중심으로 지지율이 올랐습니다.
반면 대전·충청 지역, 학생·노동자 층에서는 하락세가 나타났습니다.
리얼미터는 문 대통령의 지지율 회복세는 지난해 말부터 이어지고 있는 경제 관련 행보와, 2차 북미 정상회담 개최 확정 등 한반도 평화 이슈의 영향인 것으로 분석했습니다.
정당 지지율에서는 자유한국당이 28.9%로 지난주보다 1.5%포인트 올랐습니다.
더불어민주당도 38.9%로 소폭 올랐고, 바른미래당 6.8%, 정의당 6.2%, 민주평화당 2.9%로 나타났습니다.
민주당은 3주 동안 이어진 하락세를 멈췄고, 한국당은 황교안 전 총리의 입당으로 당권 경쟁이 본격화된 뒤 4주 연속 상승세를 기록했습니다.
[앵커]
일단 대통령 국정수행 지지도 내용부터 보면 11주 만에 50%를 회복을 했거든요. 지금 리얼미터 분석대로 북미 정상회담 개최 영향 이런 부분에 영향이 있었다고 보십니까?
[박홍근]
여러 가지 이유가 있겠습니다마는 물론 그동안 북한의 비핵화 문제와 남북관계 개선, 북미의 관계개선 이런 부분들이 좀 답보상태에 있다가 이제는 다시 재시동을 거는 모양새를 취하니까 거기에 대한 기대가 반영된 부분이 있을 거고요.
또 한 가지는 작년 연말부터 대통령을 비롯한 우리 여당에 이르기까지 이제는 경제와 민생에 집중해서 경제의 활력을 찾는 이런 데 일정과 메시지를 많이 주고 있지 않습니까? 그런 것에 대한 국민들의 기대치도 반영되지 않았을까 싶습니다.
[앵커]
한국당은 지금 4주 연속 상승세를 보이고 있습니다. 내부에서는 어떻게 평가를 하고 계십니까?
[윤영석]
저희들이 평가하기에는 문재인 정부의 허울 좋은 그런 여러 가지 장밋빛 기대를 준 것에 대한 국민들의 환상이 지금 깨지고 문재인 정부의 실체적인 모습을 보면서 이건 아니구나, 이건 정말 아니구나. 모든 경제 또 민생, 안보, 외교에서 총체적인 난맥상을 보이고 있지 않습니까?
그렇기 때문에 문재인 정부에 대한 실체를 정확히 국민들이 판단을 해가면서 당연히 문재인 정부에 대한 지지도는 떨어질 수밖에 없고 또한 그 과정에서 지금 국회에 5당이 있지 않습니까? 자유한국당, 민주당 또 바른미래당, 민주평화당, 정의당까지 있는데. 실제 지금 자유한국당이 112석입니다, 300석 중에. 국민들이 가만히 보니까 자유한국당이 유일한 야당이에요.
자유한국당이 유일한 견제 체제입니다. 그러니까 문재인 정권의 이러한 폭주에 대해서 그야말로 견제하고 대항하고 저항을 하는 당은 자유한국당에 없다는 거예요, 국민들이 보기에. 민주평화당도 역시 민주당에서 다 나왔어요. 그리고 바른미래당도 주류가 당대표는 물론이고 원내대표도 다 민주당에 뿌리가 있는 분이에요.
또 원래 정의당도 민주당이나 정의당이 크게 다르지가 않고. 그렇기 때문에 지금도 어떻게 보면 바른미래당, 민주평화당, 정의당은 대통령과 지금 민주당의 2중대 역할을 하는 거예요.
자유한국당이 그야말로 제대로 된 야당이구나 하는 그런 국민들의 평가가 지금 나오고 있다고 생각하고 또한 자유한국당이 그동안 추구했던 이러한 경제 성장의 가치 그리고 자유시장경제체제 그리고 자유민주주의 체제가 굉장히 옳은 방향이라고 하는 것을 국민들이 재인식하게 된 계기가 아닌가.
[앵커]
국민들 보기에 유일한 야당은 한국당이다, 이 얘기는 국민들하고 다른 야당에 물어봐야 될 것 같다, 이런 생각이 들고요. 어쨌든 한국당 지지율 상승이 문재인 정부의 실정 때문에 기인한다, 이런 분석을 해 주셨는데. 한국당 당권주자, 오세훈 전 시장의 발언이 좀 논란이 되고 있습니다.
문재인 대통령 5년 임기 못 채울 수 있겠다. 제주도에서 나온 발언인데요. 민주당에서 나온 이 발언 일단 어떻게 받아들이고 계십니까?
[박홍근]
글쎄요, 오세훈 전 시장이 무슨 근거로 그런 말씀을 하셨는지 도대체 납득이 되지 않습니다. 우리 국민들이 우리 민주주의 절차에 의해서 또 법의 규정대로 뽑은 대통령 아닙니까?
그런 대통령의 임기를 본인이 무슨 의도를 가지고 그런 말씀을 하셨는지, 아마 우리 국민들이 오히려 되묻고 있을 겁니다. 본인이야말로 사실 친환경 무상급식 문제를 가지고 시민이 뽑아준 그런 권한을 마음대로 자기가 결정해서 중간에 물러난 분 아닙니까?
그러니까 자기의 과거를 더 확인시키고 싶어서 그러신 것인지, 정말 이건 명백한 민주주의에 대한 도전적 발언이라고 우리는 볼 수밖에 없습니다.
[앵커]
도전적 발언이다, 이렇게 볼 수밖에 없다는 여당 입장입니다.
[윤영석]
오세훈 전 서울시장도 중요한 정치인 중에 한 분이고 그분이 전혀 근거 없는 이야기를 하지는 않을 겁니다. 그런데 지금 일어나고 있는 여러 가지 일들이 저는 상당히 불안하기 그지없습니다.
지금 문재인 정부의 앞날을 예견해 볼 때. 왜냐하면 지금 문재인 정부가 겨우 2년 지나고 있는 중인데 지금 대한민국의 경제와 민생이 지금 붕괴되고 있습니다. 그리고 우리의 전통적인 동맹국인 미국과의 관계도 상당히 이번에 방위비 협상을 통해서도 나왔지만 상당히 한미 관계에 균열이 있고 일본과의 관계는 역대 최악이죠.
그리고 중국과의 관계도 그리 좋지 않습니다. 그래서 이러한 경제, 자영업자들의 폐업이 역대 최악이고 실업률이 IMF 이후로 최악이지 않습니까?
[앵커]
그러면 오세훈 전 시장의 이런 발언이 한국당 내 의원들 많은 분들이 공감을 하고 계시는 발언입니까?
[윤영석]
제가 마무리하겠습니다. 이러한 총체적인 국가 난맥상이 벌어지고 있는 이때에 최근에 김경수 경남지사에 대한 드루킹과 김경수 지사의 댓글조작 사건이 법원의 유죄 판결을 받았습니다. 법정 구속이 됐죠. 이것은 대단히 심각한 사건입니다.
왜냐하면 김경수 경남지사는 문재인 대통령의 대통령 선거 당시에 최측근이었어요. 같이 수행실장을 하면서 같은 차를 동승하고 항상 다녔습니다. 그런데 김경수 지사가 법원의 판결에 의하면 드루킹 댓글조작을 8840만 건을 했다는 겁니다.
이것은 전 세계 선거 역사의 전무후무할 정도의 방대한 규모입니다. 그런데 이 사건을 과연 문재인 대통령이 바로 본인의 옆에서 타고 다니던 김경수 지사로부터 한마디도 들은 적이 없겠는가. 알고도 방치한 것이 아닌가 하는 것이 의견이고.
[앵커]
지금 한국당에서는 김경수 지사 법정 구속 건을 심상치 않게 보는 것 같은데요.
[박홍근]
윤 의원님, 제가 오히려 이렇게 되묻고 싶은데요. 그 이야기이야말로 자유한국당 의원들이 또는 그 지도부가 최근 우리 당에게 오히려 이게 그러면 대선 불복하자는 거냐 물었더니 또 그건 아니라고 얘기를 하세요.
그런데 지금도 여전히 그런 연기를 지피고 계시거든요. 그러니까 저는 오히려 지금 말씀하신 부분 있지 않습니까? 한미 동맹 어느 때보다 견고합니다. 이럴 정도로 대통령이 자주 통화를 하고 모든 사안에 대해서 협력한 적 있었습니까? 이명박 대통령이 그랬습니까? 박근혜 전 대통령이 그랬습니까?
그리고 지금 말씀하신 총체적 난맥상 얘기를 하시는데요. 지난 보수정권 때 보십시오. 경제가 제대로 피었습니까? 아니면 남북 관계가 개선이 됐습니까? 북한의 핵을 제거했습니까? 아니면 제대로 사회정의를 실현했습니까? 얼마나 10년동안 하지 못하지 않았습니까? 그런데 그래도 이 정부는 들어와서 남북관계 어느 때보다 풀리고 있습니다.
비핵화의 가능성도 있습니다. 그 본 궤도에서 아마 향후에 한반도 평화체제라고 하는 그런 큰 방향으로 갈 거라고 저희는 확신합니다. 경제 문제, 세계 구조적 문제가 분명히 있습니다.
또 우리 경제의 체질과 구조를 바꿔야 될 문제가 있습니다. 그래서 노력 중입니다. 대통령님께서 이제는 발벗고 이 문제를 풀기 위해서 뛰고 있지 않습니까? 그러면 야당이 이럴 때는 전당대회라든가 다음 번 총선만 염두에 두고 점수를 따기 위해서 여당이나 대통령을 공격할 것이 아니라 잘한 것은 잘한다고 칭찬해 주시고 협력할 건 협력해야 되지 않겠습니까?
그런데 지금은 제가 보기에는 사사건건 모든 것을 다 발목잡기해요. 소위 이것을 정쟁으로 가져가기에 급급합니다. 이런 야당으로서는 국민들이 아까 말씀하신 것처럼 어느 정도 지금은 전당대회를 앞두고 나서 컨벤션효과, 소위 인물들이 많이 뛰쳐나오니까 그걸 기대하는 심리가 작동하면서 오르고 있습니다마는 저는 이런 식으로 가면 금방 밑바닥으로 다시 곤두박질 칠 거라 생각합니다.
[앵커]
저희가 지금 시간이 없어서 논란의 발언들, 국회에서 나온 논란의 발언들을 가지고 짚어보고 있는 상황인데 마지막 이 발언도 짚어봐야 될 것 같습니다. 이건 민주당 의원이 한 얘기인데요.
국회 외통위 여당 간사죠, 이수혁 의원. 분담금 협상이 지난 주말에 마무리가 됐는데 국민이 정확하게 그 금액을 알아서 뭐하냐, 이런 발언을 해서 논란이 되고 있거든요. 이 부분에 대해서 얘기를 해 주시죠.
[박홍근]
글쎄, 저는 그 발언...
[앵커]
이게 한 방송사의 취재기자 질의에 답하면서 나온 내용이기는 합니다.
[박홍근]
저는 그 발언의 뭐랄까요, 취지의 맥락에서 보자라면 본인이 어떤 의도로 이야기하셨는지 제가 이해를 합니다만 그렇게 구체적으로 표현하는 것은 저는 부적절했다고 봅니다. 그러니까 이번 방위비 협상은 사실 1조 4000억 정도를 요구했던 미국에 비해서 우리가 최종적으로 결정한 것은 저는 잘했다고 봅니다.
또 마찬가지로 이번에 우리가 그동안 현금 지원과 관련해서도 대단히 우리가 개선을 했고 그다음에 향후 집행과 관련해서도 투명성을 확보하기로 하고 많은 부분에 어느 때보다 많은 소득이 있었습니다. 그런데 이 의원의 그런 발언은 국민들께 향후 우리가 그런 투명성에 입각해서 국회에서 당연히 우리가 보고를 해야 될 것 아닙니까?
협상 과정에 대한 부분을 얘기한 거라면 지적할 수 있으나 그러나 최종적으로 결정이 난 것에 대해서는 당연히 국회에서도 국민들께 보고를 하고 그 집행에 대해서 살펴봐야 된다고 보고 있습니다.
[앵커]
적절하지 않은 발언이었다 얘기해 주셨는데 어떻게 보십니까?
[윤영석]
이것이 민주당의 그런 오만과 독선을 보여주는 대표적인 사례죠. 그래서 이수혁 의원은 굉장히 중요한 위치에 있는 분입니다. 국회외교통일위원회라고 하는 아주 중요한 그런 상임위의 민주당 간사예요.
그런 분이 지금 1조 4000억 원이 적은 돈입니까? 국민들의 그 세금을. 본인 돈이에요? 그걸 국민이 몰라도 된다. 이러한 오만한 발상이 있기 때문에 지금 민주당이 욕을 먹는 것이고 대통령이 욕을 먹는 것입니다.
그래서 이수혁 의원이야말로 민주당에서 하루빨리 출당시키십시오. 제명을 해야 됩니다. 국민을 이렇게 우습게 아는 이러한 민주당 간사를 민주당이 보호하고 옹호하는 게 말이 됩니까? 하루빨리 제명하십시오.
[앵커]
오늘 긴 시간 동안 국회에서 여러 가지 논란을 일으켰던 발언들 짚어봤습니다. 5.18 발언부터 오세훈 전 시장 이야기 그리고 이수혁 의원 발언까지 나눠봤는데요. 국회의원들의 발언 하나하나는 정말 국민들에게는 중요한 의미가 있다는 것. 이 점을 저희가 상기하고 넘어가도록 하겠습니다.
박홍근 더불어민주당 의원 그리고 윤영석 자유한국당 수석대변인 모시고 얘기 나눠봤습니다. 두 분 오늘 고맙습니다.
[박홍근]
고맙습니다.
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