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■ 진행 : 김영수 앵커
■ 출연 : 전용기 더불어민주당 의원, 허은아 국민의힘 의원
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스앤이슈] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
정치권 이슈 짚어보겠습니다. 국민의힘 허은아 의원, 민주당 전용기 의원과 함께합니다. 어서 오십시오. 혁신위원이 아마 저희 뉴스가 끝나면 발표가 될 것 같더라고요, 안타깝게도. 일단 전망을 해 봐야 될 것 같은데 앞서 천하람 위원장은 거절했다고 얘기했고요. 오늘 기사 난 거 보니까 윤희숙 전 의원도 제안을 받고 거절했다고 하더라고요. 혹시 의원님, 언론인들 많이 궁금해하죠. 전화 왔습니까?
[허은아]
저는 조세호 씨의 마음을 좀 알 것 같더라고요. 자꾸 왜 안재욱 결혼식에 안 갔냐 이렇게 얘기하는데 혁신위 안 가냐고 욕설 문자 보내시는 분도 계신데요. 직접 연락이 없는데 어떻게 갑니까?
[앵커]
하태경 의원처럼 손을 들 수도 있는 것 아닙니까?
[허은아]
저는 지금 천 위원장 말대로 천아용인을 안네, 품네 하면서 같이 있는 것이 지금 의미가 있다고 생각하지는 않습니다. 지금 제가 사실은 김기현 대표에게 사퇴를 요청 안 했던 이유가 조금 강도 높은 성찰을 하시고, 할 말 하시라는 말씀을 드리는 거 잖아요. 그런데 지금 아내의 유혹처럼 진짜로 점 하나 찍고 나와서 말씀하시라는 건 아니었거든요. 그래서 저는 천 위원장이 시간끌기 이런 이야기를 하기는 합니다마는 우리 여당이 침대축구는 더 이상 하지 않았으면 좋겠다라는 생각이고요. 그렇다고 해서 제가 막 개문발차한 우리 혁신위에 대해서 부정적인 평가를 드리고 싶지는 않습니다. 모쪼록 잘하셨으면 좋겠고, 국민들이 원하시는 것은 너무나 확실합니다. 본질에 직면할 수 있냐라는 것이거든요. 대통령께 거침없이 얘기하겠다고 큰소리만 치는 게 아니라 진짜 할 말 하고, 할 말을 들을 수 있었으면 좋겠다. 저희가 확실한 액션 활극을 원하는 거지, 어떤 뽀송뽀송한 공익광고 이런 걸 원하는 것은 아닌 것 같다는 말씀을 드리는 것 같습니다.
[앵커]
윤희숙 전 의원이 고사한 이후로 들었던 게 쇄신 의지가 있는지 의구심이 든다고 했거든요. 비슷한 의견이신 거죠, 그러니까.
[허은아]
제가 점 하나 찍었다라고 했던 건 지도부에 대한 얘기였었고 혁신위에 대해서 지금 자신감을 위원장은 갖고 계시니까요. 그런데 제가 지금 활극이라고 말씀드렸던 게 국민은 그걸 지금 원하고 계시잖아요. 지금 망월동 가서 참배하시는 것은 당연히 좋습니다. 그런데 다 김종인 위원장님께서 몇 년 전에 하셨고 그 뒤에 이준석 전 대표도 서진정책 하면서 훨씬 더 진도가 나가 있거든요. 그런데 다시 또 진도가 뒤로 빠지는 건 아닌가 하는 생각이 드는 게 있고, 그리고 사실 이번에 잼버리 사태에서 저희가 참 죄송스럽게도 모든 걸 약간 책임을 떠넘기는 게 보였었고, 그런 부분에 있어서 지금 우리가 가서 갑자기 인사드리고 무릎을 꿇을 때 그분들께서 우리를 어떻게 바라보실까, 이런 걱정들도 듭니다. 그런 차원으로 윤희숙 전 의원도 말씀하신 게 아닌가 하는 생각이 듭니다.
[앵커]
알겠습니다. 일단 당초에는 6~7명 정도 거론이 됐는데 지금 저희가 취재한 내용을 보니까 10명이 넘을 것 같더라고요. 그만큼 사람이 많은지, 또 어느 정도 인사들이 올지 관심인데 어떻게 전망하세요?
[전용기]
사실 다양한 이야기를 들어야 되는 것이죠. 아까 천아용인이라고 이야기했던 당내 비주류라고 할 수 있나요? 그런 분들을 어떻게든 안아보려고 하는 시도가 아마 윤희숙 전 의원까지 혁신위원회에 들어오라고 했던 것에서 볼 수 있을 것 같습니다. 저는 이렇게 혁신을 경쟁해야만 내년 총선에서 이길 수 있다라고 보기 때문에 이 혁신위가 잘했으면 좋겠다라는 생각도 가지고 있습니다. 그래서 많은 사람들의 이야기를 거침없이 듣고 이것을 실제 혁신 성과로 만들 수 있을지를 주목해야 될 것 같은데요. 그런 의미에서 당초 거론됐던 6명보다 10명 이상, 그리고 더 많은 사람들 이야기 듣는 것은 저는 바람직하다라고 보고 있습니다.
[앵커]
천하람 위원장 이야기 하나만 더 여쭤보겠습니다. 어제 김재원 최고위원이 출연을 해 주셨는데 천하람 위원장이 거부한 걸 두고 탈당하는 명분 쌓는 것 같다라고 했거든요. 요즘 신당 얘기도 많이 나오고 하니까. 혹시 천아용인 네 분끼리 그런 얘기도 합니까? 어떻습니까?
[허은아]
저희는 그 명분을 찾을 이유가 없습니다. 만약에 저희가 탈당을 하게 된다면 이미 수많은 명분이 있었기 때문에 그런 말씀을 하시는 것은 진짜 저희에게 명분을 만들고 싶은 그런 주도자의 생각이다. 또 다른 프레임을 씌우고 싶은 것이 아닌가 하는 생각이 들고요. 비판은 비판대로 받아들였으면 좋겠고, 내년 4월에 결과가 나오겠죠. 어떤 것이 진정한 내부 총질이고 어떤 것이 진정한 우리 당을 위한 진짜 절실한 비판이었는지에 대한 결과가 나올 텐데 그때는 이미 늦다라는 말씀드리는 것 아닙니까? 국민들이 이미 답을 주셨습니다. 어떤 것이 진정한 비판인지. 우리 당을 위한. 제발 판을 키워서 잘못을 인정 안 하는 어떠한 꼼수들을 보이지 않았으면 좋겠습니다.
[앵커]
다른 사람 얘기를 자꾸 죄송한데 하나 더 여쭤보겠습니다. 이준석 전 대표 어제 라디오 인터뷰 많이 화제가 됐죠. 신당 창당을 배제하지 않고 있다. 어떻게 읽어야 됩니까?
[허은아]
이준석 대표님은 더 잘 아시겠지만 기본적으로 앞과 뒤가 좀 다르지 않습니다. 그때 제가 이 자리에서도 말씀을 드렸는데 그게 장점이자 단점인 것 같거든요. 있는 그대로 받아들이시면 될 것 같아요. 모든 걸 다 열어놓고 12월까지는 우리 당이 바뀌게 하는 데 노력을 하겠다는 것 아닙니까? 그래서 정말로 아주 세게 발언하는 부분도 있다고 생각합니다.
[앵커]
충격을 주기 위해서 그런 발언을 하는 걸 수도 있다?
[허은아]
지금 안 바뀌면 저희가 지니까요. 지금 사실은 강서구청 선거 결과를 봤을 때도 놀라운 게 있잖아요. 숫자를 봤을 때 2030세대가 많이 나와서 저희가 17%로 진 줄 알았는데 2030세대가 생각보다 많이 안 나왔다라는 겁니다. 그렇다면 지금 화가 나 있는 2030 세대가 투표를 했을 때는 도대체 몇 퍼센트로 졌을까라는 예측을 하게 됩니다. 성적표 내에 분명한 답이 있습니다. 그 답을 따라서 공부를 열심히 해야 된다. 그런 차원의 저희들은 발언들을 하는 거다라는 말씀을 드리고 싶습니다.
[앵커]
알겠습니다. 얘기가 조금 샜어요. 혁신위원회 이야기 다시 해 볼게요. 일단 신선함도 있어야 될 테고요. 혁신위가 어쨌든 제안을 하고 국민의힘이 변할 수 있도록 해야 되니까 어느 정도 무게감도 필요하지 않겠습니까?
[전용기]
그런데 그 신선함은 아마 인 위원장 이후에는 그렇게 크게 와닿지는 못할 것 같습니다. 지금 국민의힘에서 총동원할 수 있는 혁신성은 다 보여준 것 같은데요. 여기에서 추가적으로 얼마나 더 확실한 인원을 데리고 와야 되냐, 이런 부분에서는 조금 보여주기 어려울 것 같습니다. 사실 하태경 위원장이 위원장급으로 왔으면 그래도 혁신 의지가 조금 있구나 싶었을 것이고 그런 보여주는 것에서도 천하람 위원장이나 다른 전 의원들, 윤희숙 전 의원이죠, 이렇게 섭외하려고 했던 모습들을 결국에는 그 모습들을 보여주기 위해서 했던 것인데 거기에 대한 실패가 조금 따갑게 오지 않을까 저는 그렇게 보고 있습니다. 그리고 10명 아까 말씀 주셨는데 여기에서 좀 아쉬운 부분은 사실 사공이 많으면 배가 산으로 가는 법이거든요.
[앵커]
민주당이 몇 명이었습니까?
[전용기]
비슷했습니다. 그래서 결국에는 산으로 간 경우가 있었던 거죠. 그래서 실제 혁신 의지가 있으면 거침없는 이야기를 듣고 그것을 모아가는 역할을 해야 되는데 만약에 여기에 김기현 대표 체제에 동의하시는 분들이 3~4명만 끼어 있더라도 합의는 하기 어려운 정국까지 흘러갈 것이고요. 그러면 인 위원장이 아주 보기에는 혁신적인 것처럼 띄웠지만 실속은 없는 그런 혁신위로 갈 가능성도 있다, 저는 그렇게 보고 있습니다.
[앵커]
알겠습니다. 어제 이진복 정무수석이 인요한 위원장을 만났더라고요. 인요한 위원장 같은 경우는 기자들과 만나서 대통령에게도 거침없이 이야기하겠다고 했고 이진복 수석은 언제든 연락할 수 있을 거다라고 얘기를 했습니다. 이 정무수석의 방문을 어떻게 보셨습니까?
[허은아]
아무리 생각해도 왜 혁신위원장이 대통령실 축하 난을 받는지 모르겠어요. 제가 수석을 했을 때도 그런 건 본 적이 없는 것 같거든요. 국민은 대통령과 대통령실, 그리고 우리 정부여당 모두에게 옐로카드를 줬습니다. 그런데 이게 분리가 되나, 좀 의아한 생각이 들었고 우리가 지금 서로 축하 난을 주고받을 때인가 생각이 들어서 그런 환담할 때는 아니라고 저는 판단이 들고요. 인 위원장님께서 대통령실에 쓴소리를 할 수 있나. 아니면 실질적인 변화를 만들 수 있나, 이 부분에 대해서 국민들이 지켜보고 계신 거거든요. 그런데 시작부터 좀 한몸이라는 것을 증명해버린 것은 아닌지, 그래서 저는 좀 걱정이 됩니다.
[앵커]
그렇게 보이셨다고 하는데 어떻습니까?
[전용기]
그렇습니다. 사실 난까지 가지고 가서 이렇게 축하할 이유는 없었거든요. 대통령실에서 하지 않았도 될 일들을 한 것이다, 이렇게 보고 있습니다. 결국에는 정당과 정부는 분리돼 있다고 본인들이 이야기를 하고, 인 위원장께서는 대통령에게까지 쓴소리를 할 것이다라는 포부를 보여줬는데 지금 이렇게 정무수석의 행동으로서 인 위원장이 이야기를 했던 그 쓴소리는 가당치 않은 상황까지 가버리게 된 것으로 볼 수 있습니다.
[앵커]
대통령실이 공천에 개입하는 건 없을 거다라고 다시 얘기했는데 이건 믿을 수 있는 겁니까?
[허은아]
이 얘기야 너무나 자주 들었던 얘기기 때문에 우선은 믿어야겠죠. 그러나 앞으로의 행보를 지켜보겠습니다.
[앵커]
앞으로 지켜본다고 하는데 어떻게, 믿으십니까?
[전용기]
절대 못 믿을 것 같습니다, 저는. 대통령실에서 본인들의 안위를 위해서라도 아마 이번 총선에서는 친윤 그룹들을 많이 형성시키는 것이 가장 중요할 것이라고 보고 있습니다. 왜냐하면 총선 이후에 만약에 레임덕 상태로 돌아오게 되면 자신들을 지키는 집단이 얼마나 많으냐에 따라 대통령실의 레임덕의 가속화가 되느냐 마느냐 그 싸움이 벌어지는 것 아닙니까? 그런 측면에서 봤을 때 윤석열 대통령의 이렇게 조직문화를 여러 가지를 보면 우리 팀이 많아야 이길 수 있다라는 생각은 변하지 않는 것 같습니다. 그런 측면에서 공천에 개입하지 않겠다라고 말씀은 하셨지만 우리 팀이 많으면 좋겠다라는 속마음은 아마 변하지 않았을 것이라고 보고 있습니다.
[허은아]
저희 쪽에서도 계속 비윤이라고, 비주류라고 말씀하시는 그 부류에서도 지속적으로 요청을 하고 있습니다. 그러니까 상향식 공천이라든가 아니면 모든 지역에 경선하자. 그리고 오픈 프라이머리로 하자라는 말씀을 드리고 있으니까 그 부분에 대해서 긍정적 화답이 있다면 분명 손을 뗀 것이 맞다라고 믿을 수 있을 것 같고요. 아니고 그러한 부분에 대해서 답변을 조금 늦추거나 조금 다른 방향으로 말씀하신다면 좀 의아하다라는 생각이 들겠죠.
[앵커]
혁신위에서 그 정도 안을 발표하면 성공적이라고 보십니까?
[허은아]
저는 성공적이라고 봅니다. 아마도 공청에 관련된 부분까지 말씀을 하실 수 있을지는 조금 걱정이 되죠. 그 부분까지는 말씀하지 못하는 것으로 알고 있습니다. 왜냐하면 혁신위는 혁신위고 비대위가 아니다라고 말씀하신 것으로 제가 듣고 있고요.
[앵커]
주류에서는 그런 얘기가 나오고 있는 겁니까?
[허은아]
네, 그렇게 말씀하신 것으로 알고 있습니다.
[전용기]
저는 아마 이 혁신위가 성공해서 실제 혁신이 이루어지면 윤석열 신당의 가능성이 높아질 것이라고 보고 있습니다. 조금 전에 상향식 공천 말씀하셨는데요. 현역 기득권이 이렇게 센 상황 속에서, 그리고 영남 의원들의 기득권이 가장 높은 이 상황 속에서 만약에 대통령 측근이라고 하는 대통령실 비서관들이나 행정관들 그리고 검사 출신들이 실제로 그 지역에 내려갔을 때 상향식 공천을 통해서 공천을 받을 수 있을 것인가? 저는 거의 불가능하다고 보고 있거든요. 이제 나와서 지역에서 10년 이상씩 이런 의정활동을 해 왔던 국회의원들을 이기려면 상향식 공천보다는 분명히 다른 방법을 써야 되기 때문에 혁신위에서 상향식 공천을 합시다라고 되면 결국에는 윤석열 대통령께서 쓸 수 있는 카드는 국민통합위원회를 가동시켜서 신당을 만들고 그리고 이것을 합치는 과정 중에서 어떤 방식으로 경선을 할 것인가까지 아마 검토해놓고 있지 않은가 하는 것을 사실 많은 정치권에서 인사들이 이야기하는 바 있거든요. 그래서 혁신이 된다면 오히려 더 국민의힘은 혼란이 되지 않을까 저는 그렇게 보고 있습니다.
[앵커]
알겠습니다. 반론 차원에서 김한길 위원장은 그런 생각이 없다고 했습니다. 알겠습니다. 대통령이 최근에 메시지가 많이 변화했다라는 분석들, 평가들이 많지 않습니까? 그래서 하나 기대를 했던 것 중의 하나인데 사흘 뒤에 이태원 참사 1주기가 있잖아요. 시민 추모제가 열리는데 대통령은 일단 참석하지 않기로 결정한 것 같더라고요. 고심을 하긴 한 것 같은데 이제 정치적인 행사로 판단한 것 같습니다. 이 부분은 어떻습니까?
[허은아]
정치적인 행사라서 중립을 지키기 위해 대통령께서 참석을 하지 못하신다면 여당의 당 대표와 여당의 원내대표는 함께 참석을 해 주셨으면 좋겠다라는 생각입니다. 민주당 측에서 정치적인 쇼를 하면서 뭔가 정치적으로 이끌어가려고 한다면 거기에 저희가 당연히 더 맞서야죠. 그리고 이 부분은 정치적으로 해결할 것이 아니다라는 것을 입증하는 모습을 좀 보여주는 것이 필요하지 않을까 하는 생각입니다.
[앵커]
혹시 의원님께서는 가실 생각이 있으십니까?
[허은아]
저는 조금 긍정적으로 검토하고 있습니다.
[앵커]
유의동 정책위의장은 간다고 했으니까 같이 가시면 좋겠습니다.
[허은아]
같이 가시면 저는 같이 가겠습니다.
[앵커]
어떻습니까? 대통령은 일단 참석하지 않기로 했습니다.
[전용기]
그러니까 참 가셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶습니다. 결국에는 정치적인 논쟁거리로 만들어서 가지 않겠다고는 선언했지만 이건 정치적인 문제와 다른 문제인 거거든요.
사실 사람이 죽고 우리가 감정적으로 해결해야 될 부분들은 공감의 영역이라서 정치적인 내용보다는 공감의 영역을 좀 더 치중해야만 국민 대화에 더 적극적으로 가실 수 있다고 봐서 저는 대통령께서 가셔야 된다고 생각을 합니다.
[앵커]
알겠습니다. 유족들과 소통하는 게 꼭 거기에 가는 것만 있는 것은 아니니까요. 또 다른 방법을 모색할 수 있다고 생각합니다. 1주기는 사흘 뒤고요. 일단 대통령은 공식 행사에는 참석하지 않기로 했다는 소식이고요. 윤석열 대통령이 오늘 국빈 방문을 마치고 귀국을 했죠. 귀국을 한 뒤에 박정희 전 대통령 추도식에 참석했다고 합니다. 화면이 있으면 같이 보면서 얘기하면 좋겠습니다. 이 자리에 박근혜 전 대통령도 있었고요. 인요한 위원장도 여기에 참석했다고 합니다. 그런데 윤석열 대통령의 참석이 의미가 있는 건 현직 대통령이 여기 간 게 처음이라고 하더라고요. 어떤 의미가 있다고 보세요?
[허은아]
저는 두 분의 만남도 의미가 있고 여러 가지로 주는 메시지가 있다고 생각합니다. 화면을 보긴 봐야겠습니다마는 여러 가지 걱정들 하시거든요. 박근혜 전 대통령과 그리고 윤석열 대통령과의 만남. 지금 만나셨네요.
[앵커]
지금 화면 나가는 게 추도식 장면입니다. 오늘 아침에 있었던 일이고요.
[허은아]
대부분의 보수 지지자들께서는 저 모습 보고 싶으셨을 것 같아요. 그리고 두 분이 어떠한 말씀 나누실지도 많이 기대하고 계시지 않을까 하는 생각이 들고요. 서로 모쪼록 앙금 같은 건 없으실 거라고 저는 생각같고요. 저희가 사실은 뼈아픈 탄핵의 강도 건넜지 않겠습니까? 박근혜 전 대통령의 일정 부분은 그럼에도 불구하고 약간 평가절하된 부분도 있다고 보는데요. 제가 드리고 싶은 말씀은 이런 아수라장에 박근혜 전 대통령께서 정무 감각 없이 말을 얻는 스타일은 분명히 아니다. 정무 감각이 있으실 거라고 생각하고, 최근에 어떠한 인터뷰도 보고 있는데 좀 초연한 마음으로 우리 정치 지켜보고 계시더라고요.
[앵커]
인터뷰를 연재하고 계신 것 같더라고요.
[허은아]
네, 그래서 정치 선배로서, 그리고 대통령 선배로서 지금 말씀하시는 방향대로 아마 현 대통령에게 좀 소통을 해 주셨으면 좋겠다라는 바람도 가져봅니다.
[앵커]
일단 전현직 대통령이 저 자리에서 만났고요. 제가 아까 인요한 위원장도 참석했다고 했는데 일단 화면에는 안 보이네요. 확인을 해 주세요. 인요한 위원장도 왔는지. 어떻습니까?
[전용기]
저게 정치 행사 아닙니까? 대통령실의 앞뒤가 다름을 우리 눈으로 지금 직접 목도하고 있습니다.
[앵커]
인요한 위원장도 왔네요. 화면으로 확인이 됩니다.
[전용기]
사실 박정희 대통령 추도식은 현직 대통령이 충분히 가실 수 있다고 보고 있습니다. 그러나 지금 우리 이태원 참사 1주기는 민주당이 공동 주최했으니까 정치행사라서 안 가고 박정희 추도식은 정치행사가 아니라서 간다, 이렇게 말할 수 있겠습니까? 만약에 박정희 대통령 추도식을 민주당이 공동 주최했다면 그것도 정치 행사라고 안 가셨겠습니까? 이게 사실 목숨의 무게는 같이 봐야 되는 것인데 선택적 정치 이런 것이 사람을 참 아프게 하는 부분이거든요. 윤석열 대통령께서 조금이라도 공감의 마음이 있다면 이태원 추도식도 다시 한 번 생각을 해 보셔서 가셔서 그리고 그 유족들의 아픈 가슴을 좀 봐주실 필요는 있다. 이것을 정치행사로 단정 짓지 말아주셨으면 좋겠다, 저는 그렇게 생각을 합니다.
[앵커]
알겠습니다. 박근혜 전 대통령이 이렇게 공개 행보를 자주 하는 게 국민의힘에 어떤 영향을 미칠지 궁금한데 지난달에는 시장을 방문하기도 하셨잖아요. 지금 정국에서 가장 이슈가 되는 게 국민의힘의 혁신인데 전 대통령이 자꾸 나오면 뒤따라서 박근혜계 인사들도 같이 거론되지 않습니까? 이게 충돌할 수 있을 것 같은데 어떻습니까?
[허은아]
아슬아슬하다, 이렇게 생각하시는 분들도 계신 것 같고. 하지만 전통적으로 생각했던 부분에 있어서 저희가 나 몰라라 할 수는 없는 상황인 것 같고요. 그래서 지역에 대해서 언급되시는 분들은 아무래도 신경이 쓰이시는 것 같습니다마는 그럼에도 불구하고 저희가 통합과 함께 가는 것을 이야기하니까 그 부분을 어떻게 저희가 늘 품는다고 하시는데 어떻게 결정할지는 저도 지켜보고 있습니다.
[앵커]
이명박 전 대통령도 공개 행보를 자주 하시더라고요. 4대강 현장을 찾으셨던데 그건 어떻게 보셨어요?
[허은아]
4대강은 이명박 대통령한테는 상당히 각별한 곳이기 때문에 거기를 방문하는 것에 대해서 어떠한 큰 의미 부여를 할 것은 없는 것 같고, 지금 현 정부의 중축을 맡고 계시는 분들이 기존 MB 계열이 많으시기 때문에 어떠한 정치적인 메시지를 따로 주기 위해서 움직이시는 건 아니지 않을까 하는 개인적인 생각을 해봅니다.
[앵커]
그렇습니까? 그런데 정치적인이라는 말을 이명박 전 대통령이 직접 했습니다. 4대강을 정치적으로 이용하면 안 된다고 했으니까.
[허은아]
그러니까 그렇게 이용하려고 간 건 아닐 것 같습니다. 애정이 있으니까 가셨고, 저도 사실은 저기를 자전거 타고 한번 달려보고 싶다라는 생각이 들거든요. 애정의 차원으로 봐주셨으면 좋겠습니다.
[앵커]
어쨌든 이명박 전 대통령은 4대강이 정치적으로 이용됐다고 판단을 하는 것 같습니다.
[전용기]
본인이 이용을 한 겁니다. 사실 4대강이라고 하면 이명박 대통령께서는 가히 본인의 최고 치적이라고도 이야기하지 않습니까? 4대강 사업이 없었다라면 지금 이익을 볼 부분이 없다라고 이명박 대통령은 생각을 하시는 것 같고 이렇게 공개 행보를 4대강에서 했다는 것만으로도 지금 4대강 정치화는 본인이 직접 만든 것이라고 보고 있습니다. 민주당은 줄곧 이야기를 했습니다. 강은 흘러야 되는 것이고 이 강에 대한 토목사업은 정말로 해서는 안 되는 일들이다라고 이야기를 해왔고, 그런 부분들이 결국에는 정치로 비화돼서 정치화하지 말라고 얘기하는 것이거든요. 이런 측면들을 본인이 돌파를 하셨고 이것을 만들어내셨으면 4대강 정치화를 정치화하면 안 된다고 말씀하시기에는 조금 어려운 부분이 있지 않나, 저희는 그렇게 보고 있습니다.
[앵커]
알겠습니다. 국민의힘 얘기는 여기까지 해보고요. 민주당 이야기를 해 보겠습니다. 최근에 이원욱 의원 지역 사무실에 어떤 한 현수막이 걸렸다고 하더라고요. 화면이 준비되면 같이 보여주시면 좋겠습니다. 그래픽이 있네요. 그래픽 좀 보겠습니다. 이게 친명, 비명계 갈등, 그리고 수박 논란, 이런 걸로 표현이 되는데 총알이 있다면 처단할 거다, 이런 취지예요, 아무튼. 저거 어떻게 보세요?
[전용기]
바람직한 것은 아니죠. 결국에는 이재명 대표도 돌아오셔서 이제는 가결파에 대한 이야기보다 민생을 먼저 챙기는 그런 모습을 보이고자 하는데 지지자라는 아직까지 속에는 앙금이 남아있는 것 같습니다. 그러나 이렇게 외부로 그 앙금들을 표출하거나 저런 방식으로 누구를 공격하는 것은 사실 바람직하지 않은 겁니다. 우리가 여러 가지 감정적인 문제가 있다고 하지만 그것을 돌파해나가는 방법은 결국에는 대화와 토론이거든요. 그런 것들이 선행됐으면 좋겠다.
저렇게 과격한 방식은 바람직하지만은 않다, 저는 그렇게 보고 있습니다.
[앵커]
알겠습니다. 저거 말고도 여러 논란이 있나 봐요. 사무실에 들어가서 지지자들이 난동을 피우거나 그랬던 일이 있었다고 하는데 친명, 비명 갈등이 조금 잠잠하다 싶었는데 다시 불거지고 있고요. 조응천 의원은 오늘 라디오 인터뷰에서 여러 얘기를 했더라고요. 이거 보고 저희가 대담을 이어가도록 하겠습니다.
[앵커]
본인을 도마 위에 있는 생선이라고 비유했습니다.
[전용기]
사실 저 내용을 풀 수 있는 것들은 본인의 역할도 저는 충분히 존재한다고 보거든요. 지금 조응천 의원님 말씀하시는 거 보면 이재명 대표한테 이거 왜 가만히 있냐, 뭐라도 해야 되는 것 아니냐라고 주장하시는데 민주당은 기본적으로 지역위원회가 움직이고 있습니다. 그래서 지역위원회에서 이렇게 해당행위로 보일 수 있는 사람, 이렇게 공격적인 사람들은 징계 요청을 할 수가 있거든요. 그런데 그런 행동을 하지 않고 있는 것 같습니다. 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 사실 윤영찬 의원이 지금 있는 성남 중원구 같은 경우에는 지역위원회 구성하고 있는 고문님들이라든지 여러 당원들이 이렇게 공격적인 언사를 펼치거나 이렇게 해당행위처럼 보이는 행위를 한 사람들을 실제로 징계위원회에 징계 제오를 했고요. 징계가 떨어진 경우도 더러 있었습니다. 그래서 이렇게 말로만 이렇게 왜 이 사람들을 방치했느냐라고 이야기할 것이 아니라 실제 누군가가 특정이 된다면, 그리고 이 해당행위를 했던 사람들에 대해서는 실질적인 권한 행사를 할 수 있는 지역위원회가 있음에도 불구하고 하지 않고 말로만 왜 이 대표가 안 하냐라고 하는 것은 결국에는 또 하나의 책임 떠넘기기가 될 수 있다, 저는 그런 말씀드리고 싶습니다.
[앵커]
이재명 대표가 복귀한 첫날 가결표에 대해서 왈가왈부하지 말자라고 했는데도 논란이 계속되고 있습니다.
어떻게 보세요?
[허은아]
이게 말만 하면 무슨 소용이냐, 이런 말씀을 하셨는데 저도 그 부분에 대해서 동의를 하고, 신뢰 부분에서 신뢰를 못하는 게 아닌가. 비명계 의원님들도 말이 아니라 행동을 요구하고 계시는 거잖아요. 저는 국민들이 화는 내실 수 있다고 생각을 하거든요. 그런데 아까 보여주셨던 그런 방식은 절대 동의를 하지 않습니다. 다만 이렇게 국민들 자체를 비난하고 가기보다는 이렇게 만든, 부추긴 정치인들이 저는 문제라고 생각하거든요. 그러니까 이재명 대표가 저는 조응천 의원의 말씀에 동의를 하는 게 어떻게 대하는지가 중요하다고 생각해요. 주변에 민주당 강성 의원님들 계속 싸움 부추기면서 본인 정치적 자산으로 쓰고 있지 않나라고 외부에서는 보이거든요.
[앵커]
그게 누구입니까?
[허은아]
지금 제가 이름까지 거명하는 것은 애매한 것 같고요. 색출해서 정치 생명 끊겠다라고 말씀하신 부분에 대해서 그 부분은 아직까지 어떠한 조치도 취하지 않았습니다. 원외라도 아주 심한 말이죠. 그거에 대해서 말만 통합 통합 말씀하시는 게 아니라 정작 내심 사실은 그걸 그렇게 해 주기를 바라는 게 아닌가라고 지지자들도 오해하실 수 있거든요. 그래서 두 개의 자아로 산다는 게 얼마나 힘든데, 좀 한 명으로 돌아오셨으면 좋겠다라는 말씀을 드리고 싶습니다. 그래서 이게 말씀하셨던 대로 공천과 여러 가지 문제 때문에 자꾸 싸우고 계시는 것 같은데 민주당이나 국민의힘이나 똑같다. 저는 아까 말씀드렸던 것처럼 당당하게 경선 좀 할 수 있게 오픈프라이머리로 하면 국민이 사랑하는 사람이 당선되지 않겠습니까.
[전용기]
저도 그 부분에서는 백번 공감하는 말입니다. 조금 전에 말씀드렸던 것처럼 국민의힘이나 민주당이나 결국에는 혁신 전쟁에서 이기는 사람들, 그리고 국민의 눈높이에 맞는 사람들이 경선을 해서 이렇게 선택을 받는 것이 저는 바람직하다고 보고 있어서 그 부분은 공감한다는 말씀드리고요. 조금 전에 조응천 의원님 말씀하신 것은 말로만 하지 말고 실질적인 제재를 해라라고 하는 것들은 본인도 그 제재하는 것에 대해서 징계 처분을 올리거나 실력 행사가 가능한 구조에 있다. 그래서 상향식으로 이런 방식을 쓸 수 있다. 본인도 말로만 하지 말고 이런 행동들을 직접적으로 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고, 장경태 최고위원이 아침에 말씀하신 것처럼 극단적인 행동을 한 사람들은 실제로 징계 처리가 되고 있거든요. 그러면서 조금씩 잦아들고 있는 모습도 보이는데 그런 부분들을 실제로 지역위원회 차원에서 할 필요가 있다. 말로만 했다가는 어차피 도돌이표다라는 말씀을 드리고 싶습니다.
[앵커]
그런데 밖에서 보기에는 아마 허은아 의원님도 그렇고 소통이 잘 안 되는, 뭔가 어려운 것들이 있는 것 같아요. 이낙연 전 대표도 언론 인터뷰에서 내부 소통이 억압되는 느낌이 있다, 언론을 열어야 된다라고 했거든요.
[전용기]
그러니까 내부 소통을 해야 되는데 외부 소통을 해서 그렇습니다. 그러니까 내부적으로 실제로 지도부라든지 이재명 대표한테 직접적으로 만나자고 해서 그것을 통해서 일을 해결해나가는 것이 아니고 본인의 어떤 주장을 하기 위해서는 언론에 이야기를 하거든요.
[앵커]
그런데 그게 순서가 대표가 만나자고 해야 되는 것 아닙니까?
[전용기]
그러니까 여러 방식이 있는 것이죠. 지난번에 이낙연 전 대표와 이재명 대표가 만날 때도 윤영찬 의원과 김영진 의원이 실제로 정무를 보면서 서로 매칭을 시켜줬었거든요. 그런데 지금 그런 부분들이 부재하고 있는 부분이 있죠. 그러다 보니 여러 가지 오해가 쌓이는데 실제로 만나서 이야기할 때는 서로가 존중하는 언어를 쓰기도 하고요. 이렇게 갈등으로 갔다가는 어차피 둘 다 잘못된다는 것을 알고 있기 때문에 이런 부분에 대해서는 조금 더 서로가 손을 뻗을 필요는 있다, 저도 그렇게는 보고 있습니다.
[허은아]
이견이 있으면 토론을 하면 되는 것이지 않습니까? 그런데 문제는 그 토론하는 와중에 당신의 정치 생명을 끊어버리겠다, 아니면 현수막에 총알이 하나 있으면. 이렇게 너무나 과한 말씀들을 하시다 보니까 겁을 먹죠. 저희 당도 그런 면이 있습니다. 약간 겁을 주면서 겁을 주면서 토론하자고 하면 토론하기가 힘들죠. 그렇기 때문에 소통이 어렵다라고 느끼기 때문에 말만 하지 말고 행동으로. 기준을 만들어 놓으면 싸울 일이 뭐가 있겠습니까.
[전용기]
맞습니다. 그런 부분들은 지양해야 됩니다.
[앵커]
알겠습니다. 오늘 말씀은 여기까지 듣도록 하겠습니다. 국민의힘 허은아 의원, 민주당 전용기 의원과 함께했습니다. 감사합니다.
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■ 출연 : 전용기 더불어민주당 의원, 허은아 국민의힘 의원
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스앤이슈] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
정치권 이슈 짚어보겠습니다. 국민의힘 허은아 의원, 민주당 전용기 의원과 함께합니다. 어서 오십시오. 혁신위원이 아마 저희 뉴스가 끝나면 발표가 될 것 같더라고요, 안타깝게도. 일단 전망을 해 봐야 될 것 같은데 앞서 천하람 위원장은 거절했다고 얘기했고요. 오늘 기사 난 거 보니까 윤희숙 전 의원도 제안을 받고 거절했다고 하더라고요. 혹시 의원님, 언론인들 많이 궁금해하죠. 전화 왔습니까?
[허은아]
저는 조세호 씨의 마음을 좀 알 것 같더라고요. 자꾸 왜 안재욱 결혼식에 안 갔냐 이렇게 얘기하는데 혁신위 안 가냐고 욕설 문자 보내시는 분도 계신데요. 직접 연락이 없는데 어떻게 갑니까?
[앵커]
하태경 의원처럼 손을 들 수도 있는 것 아닙니까?
[허은아]
저는 지금 천 위원장 말대로 천아용인을 안네, 품네 하면서 같이 있는 것이 지금 의미가 있다고 생각하지는 않습니다. 지금 제가 사실은 김기현 대표에게 사퇴를 요청 안 했던 이유가 조금 강도 높은 성찰을 하시고, 할 말 하시라는 말씀을 드리는 거 잖아요. 그런데 지금 아내의 유혹처럼 진짜로 점 하나 찍고 나와서 말씀하시라는 건 아니었거든요. 그래서 저는 천 위원장이 시간끌기 이런 이야기를 하기는 합니다마는 우리 여당이 침대축구는 더 이상 하지 않았으면 좋겠다라는 생각이고요. 그렇다고 해서 제가 막 개문발차한 우리 혁신위에 대해서 부정적인 평가를 드리고 싶지는 않습니다. 모쪼록 잘하셨으면 좋겠고, 국민들이 원하시는 것은 너무나 확실합니다. 본질에 직면할 수 있냐라는 것이거든요. 대통령께 거침없이 얘기하겠다고 큰소리만 치는 게 아니라 진짜 할 말 하고, 할 말을 들을 수 있었으면 좋겠다. 저희가 확실한 액션 활극을 원하는 거지, 어떤 뽀송뽀송한 공익광고 이런 걸 원하는 것은 아닌 것 같다는 말씀을 드리는 것 같습니다.
[앵커]
윤희숙 전 의원이 고사한 이후로 들었던 게 쇄신 의지가 있는지 의구심이 든다고 했거든요. 비슷한 의견이신 거죠, 그러니까.
[허은아]
제가 점 하나 찍었다라고 했던 건 지도부에 대한 얘기였었고 혁신위에 대해서 지금 자신감을 위원장은 갖고 계시니까요. 그런데 제가 지금 활극이라고 말씀드렸던 게 국민은 그걸 지금 원하고 계시잖아요. 지금 망월동 가서 참배하시는 것은 당연히 좋습니다. 그런데 다 김종인 위원장님께서 몇 년 전에 하셨고 그 뒤에 이준석 전 대표도 서진정책 하면서 훨씬 더 진도가 나가 있거든요. 그런데 다시 또 진도가 뒤로 빠지는 건 아닌가 하는 생각이 드는 게 있고, 그리고 사실 이번에 잼버리 사태에서 저희가 참 죄송스럽게도 모든 걸 약간 책임을 떠넘기는 게 보였었고, 그런 부분에 있어서 지금 우리가 가서 갑자기 인사드리고 무릎을 꿇을 때 그분들께서 우리를 어떻게 바라보실까, 이런 걱정들도 듭니다. 그런 차원으로 윤희숙 전 의원도 말씀하신 게 아닌가 하는 생각이 듭니다.
[앵커]
알겠습니다. 일단 당초에는 6~7명 정도 거론이 됐는데 지금 저희가 취재한 내용을 보니까 10명이 넘을 것 같더라고요. 그만큼 사람이 많은지, 또 어느 정도 인사들이 올지 관심인데 어떻게 전망하세요?
[전용기]
사실 다양한 이야기를 들어야 되는 것이죠. 아까 천아용인이라고 이야기했던 당내 비주류라고 할 수 있나요? 그런 분들을 어떻게든 안아보려고 하는 시도가 아마 윤희숙 전 의원까지 혁신위원회에 들어오라고 했던 것에서 볼 수 있을 것 같습니다. 저는 이렇게 혁신을 경쟁해야만 내년 총선에서 이길 수 있다라고 보기 때문에 이 혁신위가 잘했으면 좋겠다라는 생각도 가지고 있습니다. 그래서 많은 사람들의 이야기를 거침없이 듣고 이것을 실제 혁신 성과로 만들 수 있을지를 주목해야 될 것 같은데요. 그런 의미에서 당초 거론됐던 6명보다 10명 이상, 그리고 더 많은 사람들 이야기 듣는 것은 저는 바람직하다라고 보고 있습니다.
[앵커]
천하람 위원장 이야기 하나만 더 여쭤보겠습니다. 어제 김재원 최고위원이 출연을 해 주셨는데 천하람 위원장이 거부한 걸 두고 탈당하는 명분 쌓는 것 같다라고 했거든요. 요즘 신당 얘기도 많이 나오고 하니까. 혹시 천아용인 네 분끼리 그런 얘기도 합니까? 어떻습니까?
[허은아]
저희는 그 명분을 찾을 이유가 없습니다. 만약에 저희가 탈당을 하게 된다면 이미 수많은 명분이 있었기 때문에 그런 말씀을 하시는 것은 진짜 저희에게 명분을 만들고 싶은 그런 주도자의 생각이다. 또 다른 프레임을 씌우고 싶은 것이 아닌가 하는 생각이 들고요. 비판은 비판대로 받아들였으면 좋겠고, 내년 4월에 결과가 나오겠죠. 어떤 것이 진정한 내부 총질이고 어떤 것이 진정한 우리 당을 위한 진짜 절실한 비판이었는지에 대한 결과가 나올 텐데 그때는 이미 늦다라는 말씀드리는 것 아닙니까? 국민들이 이미 답을 주셨습니다. 어떤 것이 진정한 비판인지. 우리 당을 위한. 제발 판을 키워서 잘못을 인정 안 하는 어떠한 꼼수들을 보이지 않았으면 좋겠습니다.
[앵커]
다른 사람 얘기를 자꾸 죄송한데 하나 더 여쭤보겠습니다. 이준석 전 대표 어제 라디오 인터뷰 많이 화제가 됐죠. 신당 창당을 배제하지 않고 있다. 어떻게 읽어야 됩니까?
[허은아]
이준석 대표님은 더 잘 아시겠지만 기본적으로 앞과 뒤가 좀 다르지 않습니다. 그때 제가 이 자리에서도 말씀을 드렸는데 그게 장점이자 단점인 것 같거든요. 있는 그대로 받아들이시면 될 것 같아요. 모든 걸 다 열어놓고 12월까지는 우리 당이 바뀌게 하는 데 노력을 하겠다는 것 아닙니까? 그래서 정말로 아주 세게 발언하는 부분도 있다고 생각합니다.
[앵커]
충격을 주기 위해서 그런 발언을 하는 걸 수도 있다?
[허은아]
지금 안 바뀌면 저희가 지니까요. 지금 사실은 강서구청 선거 결과를 봤을 때도 놀라운 게 있잖아요. 숫자를 봤을 때 2030세대가 많이 나와서 저희가 17%로 진 줄 알았는데 2030세대가 생각보다 많이 안 나왔다라는 겁니다. 그렇다면 지금 화가 나 있는 2030 세대가 투표를 했을 때는 도대체 몇 퍼센트로 졌을까라는 예측을 하게 됩니다. 성적표 내에 분명한 답이 있습니다. 그 답을 따라서 공부를 열심히 해야 된다. 그런 차원의 저희들은 발언들을 하는 거다라는 말씀을 드리고 싶습니다.
[앵커]
알겠습니다. 얘기가 조금 샜어요. 혁신위원회 이야기 다시 해 볼게요. 일단 신선함도 있어야 될 테고요. 혁신위가 어쨌든 제안을 하고 국민의힘이 변할 수 있도록 해야 되니까 어느 정도 무게감도 필요하지 않겠습니까?
[전용기]
그런데 그 신선함은 아마 인 위원장 이후에는 그렇게 크게 와닿지는 못할 것 같습니다. 지금 국민의힘에서 총동원할 수 있는 혁신성은 다 보여준 것 같은데요. 여기에서 추가적으로 얼마나 더 확실한 인원을 데리고 와야 되냐, 이런 부분에서는 조금 보여주기 어려울 것 같습니다. 사실 하태경 위원장이 위원장급으로 왔으면 그래도 혁신 의지가 조금 있구나 싶었을 것이고 그런 보여주는 것에서도 천하람 위원장이나 다른 전 의원들, 윤희숙 전 의원이죠, 이렇게 섭외하려고 했던 모습들을 결국에는 그 모습들을 보여주기 위해서 했던 것인데 거기에 대한 실패가 조금 따갑게 오지 않을까 저는 그렇게 보고 있습니다. 그리고 10명 아까 말씀 주셨는데 여기에서 좀 아쉬운 부분은 사실 사공이 많으면 배가 산으로 가는 법이거든요.
[앵커]
민주당이 몇 명이었습니까?
[전용기]
비슷했습니다. 그래서 결국에는 산으로 간 경우가 있었던 거죠. 그래서 실제 혁신 의지가 있으면 거침없는 이야기를 듣고 그것을 모아가는 역할을 해야 되는데 만약에 여기에 김기현 대표 체제에 동의하시는 분들이 3~4명만 끼어 있더라도 합의는 하기 어려운 정국까지 흘러갈 것이고요. 그러면 인 위원장이 아주 보기에는 혁신적인 것처럼 띄웠지만 실속은 없는 그런 혁신위로 갈 가능성도 있다, 저는 그렇게 보고 있습니다.
[앵커]
알겠습니다. 어제 이진복 정무수석이 인요한 위원장을 만났더라고요. 인요한 위원장 같은 경우는 기자들과 만나서 대통령에게도 거침없이 이야기하겠다고 했고 이진복 수석은 언제든 연락할 수 있을 거다라고 얘기를 했습니다. 이 정무수석의 방문을 어떻게 보셨습니까?
[허은아]
아무리 생각해도 왜 혁신위원장이 대통령실 축하 난을 받는지 모르겠어요. 제가 수석을 했을 때도 그런 건 본 적이 없는 것 같거든요. 국민은 대통령과 대통령실, 그리고 우리 정부여당 모두에게 옐로카드를 줬습니다. 그런데 이게 분리가 되나, 좀 의아한 생각이 들었고 우리가 지금 서로 축하 난을 주고받을 때인가 생각이 들어서 그런 환담할 때는 아니라고 저는 판단이 들고요. 인 위원장님께서 대통령실에 쓴소리를 할 수 있나. 아니면 실질적인 변화를 만들 수 있나, 이 부분에 대해서 국민들이 지켜보고 계신 거거든요. 그런데 시작부터 좀 한몸이라는 것을 증명해버린 것은 아닌지, 그래서 저는 좀 걱정이 됩니다.
[앵커]
그렇게 보이셨다고 하는데 어떻습니까?
[전용기]
그렇습니다. 사실 난까지 가지고 가서 이렇게 축하할 이유는 없었거든요. 대통령실에서 하지 않았도 될 일들을 한 것이다, 이렇게 보고 있습니다. 결국에는 정당과 정부는 분리돼 있다고 본인들이 이야기를 하고, 인 위원장께서는 대통령에게까지 쓴소리를 할 것이다라는 포부를 보여줬는데 지금 이렇게 정무수석의 행동으로서 인 위원장이 이야기를 했던 그 쓴소리는 가당치 않은 상황까지 가버리게 된 것으로 볼 수 있습니다.
[앵커]
대통령실이 공천에 개입하는 건 없을 거다라고 다시 얘기했는데 이건 믿을 수 있는 겁니까?
[허은아]
이 얘기야 너무나 자주 들었던 얘기기 때문에 우선은 믿어야겠죠. 그러나 앞으로의 행보를 지켜보겠습니다.
[앵커]
앞으로 지켜본다고 하는데 어떻게, 믿으십니까?
[전용기]
절대 못 믿을 것 같습니다, 저는. 대통령실에서 본인들의 안위를 위해서라도 아마 이번 총선에서는 친윤 그룹들을 많이 형성시키는 것이 가장 중요할 것이라고 보고 있습니다. 왜냐하면 총선 이후에 만약에 레임덕 상태로 돌아오게 되면 자신들을 지키는 집단이 얼마나 많으냐에 따라 대통령실의 레임덕의 가속화가 되느냐 마느냐 그 싸움이 벌어지는 것 아닙니까? 그런 측면에서 봤을 때 윤석열 대통령의 이렇게 조직문화를 여러 가지를 보면 우리 팀이 많아야 이길 수 있다라는 생각은 변하지 않는 것 같습니다. 그런 측면에서 공천에 개입하지 않겠다라고 말씀은 하셨지만 우리 팀이 많으면 좋겠다라는 속마음은 아마 변하지 않았을 것이라고 보고 있습니다.
[허은아]
저희 쪽에서도 계속 비윤이라고, 비주류라고 말씀하시는 그 부류에서도 지속적으로 요청을 하고 있습니다. 그러니까 상향식 공천이라든가 아니면 모든 지역에 경선하자. 그리고 오픈 프라이머리로 하자라는 말씀을 드리고 있으니까 그 부분에 대해서 긍정적 화답이 있다면 분명 손을 뗀 것이 맞다라고 믿을 수 있을 것 같고요. 아니고 그러한 부분에 대해서 답변을 조금 늦추거나 조금 다른 방향으로 말씀하신다면 좀 의아하다라는 생각이 들겠죠.
[앵커]
혁신위에서 그 정도 안을 발표하면 성공적이라고 보십니까?
[허은아]
저는 성공적이라고 봅니다. 아마도 공청에 관련된 부분까지 말씀을 하실 수 있을지는 조금 걱정이 되죠. 그 부분까지는 말씀하지 못하는 것으로 알고 있습니다. 왜냐하면 혁신위는 혁신위고 비대위가 아니다라고 말씀하신 것으로 제가 듣고 있고요.
[앵커]
주류에서는 그런 얘기가 나오고 있는 겁니까?
[허은아]
네, 그렇게 말씀하신 것으로 알고 있습니다.
[전용기]
저는 아마 이 혁신위가 성공해서 실제 혁신이 이루어지면 윤석열 신당의 가능성이 높아질 것이라고 보고 있습니다. 조금 전에 상향식 공천 말씀하셨는데요. 현역 기득권이 이렇게 센 상황 속에서, 그리고 영남 의원들의 기득권이 가장 높은 이 상황 속에서 만약에 대통령 측근이라고 하는 대통령실 비서관들이나 행정관들 그리고 검사 출신들이 실제로 그 지역에 내려갔을 때 상향식 공천을 통해서 공천을 받을 수 있을 것인가? 저는 거의 불가능하다고 보고 있거든요. 이제 나와서 지역에서 10년 이상씩 이런 의정활동을 해 왔던 국회의원들을 이기려면 상향식 공천보다는 분명히 다른 방법을 써야 되기 때문에 혁신위에서 상향식 공천을 합시다라고 되면 결국에는 윤석열 대통령께서 쓸 수 있는 카드는 국민통합위원회를 가동시켜서 신당을 만들고 그리고 이것을 합치는 과정 중에서 어떤 방식으로 경선을 할 것인가까지 아마 검토해놓고 있지 않은가 하는 것을 사실 많은 정치권에서 인사들이 이야기하는 바 있거든요. 그래서 혁신이 된다면 오히려 더 국민의힘은 혼란이 되지 않을까 저는 그렇게 보고 있습니다.
[앵커]
알겠습니다. 반론 차원에서 김한길 위원장은 그런 생각이 없다고 했습니다. 알겠습니다. 대통령이 최근에 메시지가 많이 변화했다라는 분석들, 평가들이 많지 않습니까? 그래서 하나 기대를 했던 것 중의 하나인데 사흘 뒤에 이태원 참사 1주기가 있잖아요. 시민 추모제가 열리는데 대통령은 일단 참석하지 않기로 결정한 것 같더라고요. 고심을 하긴 한 것 같은데 이제 정치적인 행사로 판단한 것 같습니다. 이 부분은 어떻습니까?
[허은아]
정치적인 행사라서 중립을 지키기 위해 대통령께서 참석을 하지 못하신다면 여당의 당 대표와 여당의 원내대표는 함께 참석을 해 주셨으면 좋겠다라는 생각입니다. 민주당 측에서 정치적인 쇼를 하면서 뭔가 정치적으로 이끌어가려고 한다면 거기에 저희가 당연히 더 맞서야죠. 그리고 이 부분은 정치적으로 해결할 것이 아니다라는 것을 입증하는 모습을 좀 보여주는 것이 필요하지 않을까 하는 생각입니다.
[앵커]
혹시 의원님께서는 가실 생각이 있으십니까?
[허은아]
저는 조금 긍정적으로 검토하고 있습니다.
[앵커]
유의동 정책위의장은 간다고 했으니까 같이 가시면 좋겠습니다.
[허은아]
같이 가시면 저는 같이 가겠습니다.
[앵커]
어떻습니까? 대통령은 일단 참석하지 않기로 했습니다.
[전용기]
그러니까 참 가셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶습니다. 결국에는 정치적인 논쟁거리로 만들어서 가지 않겠다고는 선언했지만 이건 정치적인 문제와 다른 문제인 거거든요.
사실 사람이 죽고 우리가 감정적으로 해결해야 될 부분들은 공감의 영역이라서 정치적인 내용보다는 공감의 영역을 좀 더 치중해야만 국민 대화에 더 적극적으로 가실 수 있다고 봐서 저는 대통령께서 가셔야 된다고 생각을 합니다.
[앵커]
알겠습니다. 유족들과 소통하는 게 꼭 거기에 가는 것만 있는 것은 아니니까요. 또 다른 방법을 모색할 수 있다고 생각합니다. 1주기는 사흘 뒤고요. 일단 대통령은 공식 행사에는 참석하지 않기로 했다는 소식이고요. 윤석열 대통령이 오늘 국빈 방문을 마치고 귀국을 했죠. 귀국을 한 뒤에 박정희 전 대통령 추도식에 참석했다고 합니다. 화면이 있으면 같이 보면서 얘기하면 좋겠습니다. 이 자리에 박근혜 전 대통령도 있었고요. 인요한 위원장도 여기에 참석했다고 합니다. 그런데 윤석열 대통령의 참석이 의미가 있는 건 현직 대통령이 여기 간 게 처음이라고 하더라고요. 어떤 의미가 있다고 보세요?
[허은아]
저는 두 분의 만남도 의미가 있고 여러 가지로 주는 메시지가 있다고 생각합니다. 화면을 보긴 봐야겠습니다마는 여러 가지 걱정들 하시거든요. 박근혜 전 대통령과 그리고 윤석열 대통령과의 만남. 지금 만나셨네요.
[앵커]
지금 화면 나가는 게 추도식 장면입니다. 오늘 아침에 있었던 일이고요.
[허은아]
대부분의 보수 지지자들께서는 저 모습 보고 싶으셨을 것 같아요. 그리고 두 분이 어떠한 말씀 나누실지도 많이 기대하고 계시지 않을까 하는 생각이 들고요. 서로 모쪼록 앙금 같은 건 없으실 거라고 저는 생각같고요. 저희가 사실은 뼈아픈 탄핵의 강도 건넜지 않겠습니까? 박근혜 전 대통령의 일정 부분은 그럼에도 불구하고 약간 평가절하된 부분도 있다고 보는데요. 제가 드리고 싶은 말씀은 이런 아수라장에 박근혜 전 대통령께서 정무 감각 없이 말을 얻는 스타일은 분명히 아니다. 정무 감각이 있으실 거라고 생각하고, 최근에 어떠한 인터뷰도 보고 있는데 좀 초연한 마음으로 우리 정치 지켜보고 계시더라고요.
[앵커]
인터뷰를 연재하고 계신 것 같더라고요.
[허은아]
네, 그래서 정치 선배로서, 그리고 대통령 선배로서 지금 말씀하시는 방향대로 아마 현 대통령에게 좀 소통을 해 주셨으면 좋겠다라는 바람도 가져봅니다.
[앵커]
일단 전현직 대통령이 저 자리에서 만났고요. 제가 아까 인요한 위원장도 참석했다고 했는데 일단 화면에는 안 보이네요. 확인을 해 주세요. 인요한 위원장도 왔는지. 어떻습니까?
[전용기]
저게 정치 행사 아닙니까? 대통령실의 앞뒤가 다름을 우리 눈으로 지금 직접 목도하고 있습니다.
[앵커]
인요한 위원장도 왔네요. 화면으로 확인이 됩니다.
[전용기]
사실 박정희 대통령 추도식은 현직 대통령이 충분히 가실 수 있다고 보고 있습니다. 그러나 지금 우리 이태원 참사 1주기는 민주당이 공동 주최했으니까 정치행사라서 안 가고 박정희 추도식은 정치행사가 아니라서 간다, 이렇게 말할 수 있겠습니까? 만약에 박정희 대통령 추도식을 민주당이 공동 주최했다면 그것도 정치 행사라고 안 가셨겠습니까? 이게 사실 목숨의 무게는 같이 봐야 되는 것인데 선택적 정치 이런 것이 사람을 참 아프게 하는 부분이거든요. 윤석열 대통령께서 조금이라도 공감의 마음이 있다면 이태원 추도식도 다시 한 번 생각을 해 보셔서 가셔서 그리고 그 유족들의 아픈 가슴을 좀 봐주실 필요는 있다. 이것을 정치행사로 단정 짓지 말아주셨으면 좋겠다, 저는 그렇게 생각을 합니다.
[앵커]
알겠습니다. 박근혜 전 대통령이 이렇게 공개 행보를 자주 하는 게 국민의힘에 어떤 영향을 미칠지 궁금한데 지난달에는 시장을 방문하기도 하셨잖아요. 지금 정국에서 가장 이슈가 되는 게 국민의힘의 혁신인데 전 대통령이 자꾸 나오면 뒤따라서 박근혜계 인사들도 같이 거론되지 않습니까? 이게 충돌할 수 있을 것 같은데 어떻습니까?
[허은아]
아슬아슬하다, 이렇게 생각하시는 분들도 계신 것 같고. 하지만 전통적으로 생각했던 부분에 있어서 저희가 나 몰라라 할 수는 없는 상황인 것 같고요. 그래서 지역에 대해서 언급되시는 분들은 아무래도 신경이 쓰이시는 것 같습니다마는 그럼에도 불구하고 저희가 통합과 함께 가는 것을 이야기하니까 그 부분을 어떻게 저희가 늘 품는다고 하시는데 어떻게 결정할지는 저도 지켜보고 있습니다.
[앵커]
이명박 전 대통령도 공개 행보를 자주 하시더라고요. 4대강 현장을 찾으셨던데 그건 어떻게 보셨어요?
[허은아]
4대강은 이명박 대통령한테는 상당히 각별한 곳이기 때문에 거기를 방문하는 것에 대해서 어떠한 큰 의미 부여를 할 것은 없는 것 같고, 지금 현 정부의 중축을 맡고 계시는 분들이 기존 MB 계열이 많으시기 때문에 어떠한 정치적인 메시지를 따로 주기 위해서 움직이시는 건 아니지 않을까 하는 개인적인 생각을 해봅니다.
[앵커]
그렇습니까? 그런데 정치적인이라는 말을 이명박 전 대통령이 직접 했습니다. 4대강을 정치적으로 이용하면 안 된다고 했으니까.
[허은아]
그러니까 그렇게 이용하려고 간 건 아닐 것 같습니다. 애정이 있으니까 가셨고, 저도 사실은 저기를 자전거 타고 한번 달려보고 싶다라는 생각이 들거든요. 애정의 차원으로 봐주셨으면 좋겠습니다.
[앵커]
어쨌든 이명박 전 대통령은 4대강이 정치적으로 이용됐다고 판단을 하는 것 같습니다.
[전용기]
본인이 이용을 한 겁니다. 사실 4대강이라고 하면 이명박 대통령께서는 가히 본인의 최고 치적이라고도 이야기하지 않습니까? 4대강 사업이 없었다라면 지금 이익을 볼 부분이 없다라고 이명박 대통령은 생각을 하시는 것 같고 이렇게 공개 행보를 4대강에서 했다는 것만으로도 지금 4대강 정치화는 본인이 직접 만든 것이라고 보고 있습니다. 민주당은 줄곧 이야기를 했습니다. 강은 흘러야 되는 것이고 이 강에 대한 토목사업은 정말로 해서는 안 되는 일들이다라고 이야기를 해왔고, 그런 부분들이 결국에는 정치로 비화돼서 정치화하지 말라고 얘기하는 것이거든요. 이런 측면들을 본인이 돌파를 하셨고 이것을 만들어내셨으면 4대강 정치화를 정치화하면 안 된다고 말씀하시기에는 조금 어려운 부분이 있지 않나, 저희는 그렇게 보고 있습니다.
[앵커]
알겠습니다. 국민의힘 얘기는 여기까지 해보고요. 민주당 이야기를 해 보겠습니다. 최근에 이원욱 의원 지역 사무실에 어떤 한 현수막이 걸렸다고 하더라고요. 화면이 준비되면 같이 보여주시면 좋겠습니다. 그래픽이 있네요. 그래픽 좀 보겠습니다. 이게 친명, 비명계 갈등, 그리고 수박 논란, 이런 걸로 표현이 되는데 총알이 있다면 처단할 거다, 이런 취지예요, 아무튼. 저거 어떻게 보세요?
[전용기]
바람직한 것은 아니죠. 결국에는 이재명 대표도 돌아오셔서 이제는 가결파에 대한 이야기보다 민생을 먼저 챙기는 그런 모습을 보이고자 하는데 지지자라는 아직까지 속에는 앙금이 남아있는 것 같습니다. 그러나 이렇게 외부로 그 앙금들을 표출하거나 저런 방식으로 누구를 공격하는 것은 사실 바람직하지 않은 겁니다. 우리가 여러 가지 감정적인 문제가 있다고 하지만 그것을 돌파해나가는 방법은 결국에는 대화와 토론이거든요. 그런 것들이 선행됐으면 좋겠다.
저렇게 과격한 방식은 바람직하지만은 않다, 저는 그렇게 보고 있습니다.
[앵커]
알겠습니다. 저거 말고도 여러 논란이 있나 봐요. 사무실에 들어가서 지지자들이 난동을 피우거나 그랬던 일이 있었다고 하는데 친명, 비명 갈등이 조금 잠잠하다 싶었는데 다시 불거지고 있고요. 조응천 의원은 오늘 라디오 인터뷰에서 여러 얘기를 했더라고요. 이거 보고 저희가 대담을 이어가도록 하겠습니다.
[앵커]
본인을 도마 위에 있는 생선이라고 비유했습니다.
[전용기]
사실 저 내용을 풀 수 있는 것들은 본인의 역할도 저는 충분히 존재한다고 보거든요. 지금 조응천 의원님 말씀하시는 거 보면 이재명 대표한테 이거 왜 가만히 있냐, 뭐라도 해야 되는 것 아니냐라고 주장하시는데 민주당은 기본적으로 지역위원회가 움직이고 있습니다. 그래서 지역위원회에서 이렇게 해당행위로 보일 수 있는 사람, 이렇게 공격적인 사람들은 징계 요청을 할 수가 있거든요. 그런데 그런 행동을 하지 않고 있는 것 같습니다. 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 사실 윤영찬 의원이 지금 있는 성남 중원구 같은 경우에는 지역위원회 구성하고 있는 고문님들이라든지 여러 당원들이 이렇게 공격적인 언사를 펼치거나 이렇게 해당행위처럼 보이는 행위를 한 사람들을 실제로 징계위원회에 징계 제오를 했고요. 징계가 떨어진 경우도 더러 있었습니다. 그래서 이렇게 말로만 이렇게 왜 이 사람들을 방치했느냐라고 이야기할 것이 아니라 실제 누군가가 특정이 된다면, 그리고 이 해당행위를 했던 사람들에 대해서는 실질적인 권한 행사를 할 수 있는 지역위원회가 있음에도 불구하고 하지 않고 말로만 왜 이 대표가 안 하냐라고 하는 것은 결국에는 또 하나의 책임 떠넘기기가 될 수 있다, 저는 그런 말씀드리고 싶습니다.
[앵커]
이재명 대표가 복귀한 첫날 가결표에 대해서 왈가왈부하지 말자라고 했는데도 논란이 계속되고 있습니다.
어떻게 보세요?
[허은아]
이게 말만 하면 무슨 소용이냐, 이런 말씀을 하셨는데 저도 그 부분에 대해서 동의를 하고, 신뢰 부분에서 신뢰를 못하는 게 아닌가. 비명계 의원님들도 말이 아니라 행동을 요구하고 계시는 거잖아요. 저는 국민들이 화는 내실 수 있다고 생각을 하거든요. 그런데 아까 보여주셨던 그런 방식은 절대 동의를 하지 않습니다. 다만 이렇게 국민들 자체를 비난하고 가기보다는 이렇게 만든, 부추긴 정치인들이 저는 문제라고 생각하거든요. 그러니까 이재명 대표가 저는 조응천 의원의 말씀에 동의를 하는 게 어떻게 대하는지가 중요하다고 생각해요. 주변에 민주당 강성 의원님들 계속 싸움 부추기면서 본인 정치적 자산으로 쓰고 있지 않나라고 외부에서는 보이거든요.
[앵커]
그게 누구입니까?
[허은아]
지금 제가 이름까지 거명하는 것은 애매한 것 같고요. 색출해서 정치 생명 끊겠다라고 말씀하신 부분에 대해서 그 부분은 아직까지 어떠한 조치도 취하지 않았습니다. 원외라도 아주 심한 말이죠. 그거에 대해서 말만 통합 통합 말씀하시는 게 아니라 정작 내심 사실은 그걸 그렇게 해 주기를 바라는 게 아닌가라고 지지자들도 오해하실 수 있거든요. 그래서 두 개의 자아로 산다는 게 얼마나 힘든데, 좀 한 명으로 돌아오셨으면 좋겠다라는 말씀을 드리고 싶습니다. 그래서 이게 말씀하셨던 대로 공천과 여러 가지 문제 때문에 자꾸 싸우고 계시는 것 같은데 민주당이나 국민의힘이나 똑같다. 저는 아까 말씀드렸던 것처럼 당당하게 경선 좀 할 수 있게 오픈프라이머리로 하면 국민이 사랑하는 사람이 당선되지 않겠습니까.
[전용기]
저도 그 부분에서는 백번 공감하는 말입니다. 조금 전에 말씀드렸던 것처럼 국민의힘이나 민주당이나 결국에는 혁신 전쟁에서 이기는 사람들, 그리고 국민의 눈높이에 맞는 사람들이 경선을 해서 이렇게 선택을 받는 것이 저는 바람직하다고 보고 있어서 그 부분은 공감한다는 말씀드리고요. 조금 전에 조응천 의원님 말씀하신 것은 말로만 하지 말고 실질적인 제재를 해라라고 하는 것들은 본인도 그 제재하는 것에 대해서 징계 처분을 올리거나 실력 행사가 가능한 구조에 있다. 그래서 상향식으로 이런 방식을 쓸 수 있다. 본인도 말로만 하지 말고 이런 행동들을 직접적으로 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고, 장경태 최고위원이 아침에 말씀하신 것처럼 극단적인 행동을 한 사람들은 실제로 징계 처리가 되고 있거든요. 그러면서 조금씩 잦아들고 있는 모습도 보이는데 그런 부분들을 실제로 지역위원회 차원에서 할 필요가 있다. 말로만 했다가는 어차피 도돌이표다라는 말씀을 드리고 싶습니다.
[앵커]
그런데 밖에서 보기에는 아마 허은아 의원님도 그렇고 소통이 잘 안 되는, 뭔가 어려운 것들이 있는 것 같아요. 이낙연 전 대표도 언론 인터뷰에서 내부 소통이 억압되는 느낌이 있다, 언론을 열어야 된다라고 했거든요.
[전용기]
그러니까 내부 소통을 해야 되는데 외부 소통을 해서 그렇습니다. 그러니까 내부적으로 실제로 지도부라든지 이재명 대표한테 직접적으로 만나자고 해서 그것을 통해서 일을 해결해나가는 것이 아니고 본인의 어떤 주장을 하기 위해서는 언론에 이야기를 하거든요.
[앵커]
그런데 그게 순서가 대표가 만나자고 해야 되는 것 아닙니까?
[전용기]
그러니까 여러 방식이 있는 것이죠. 지난번에 이낙연 전 대표와 이재명 대표가 만날 때도 윤영찬 의원과 김영진 의원이 실제로 정무를 보면서 서로 매칭을 시켜줬었거든요. 그런데 지금 그런 부분들이 부재하고 있는 부분이 있죠. 그러다 보니 여러 가지 오해가 쌓이는데 실제로 만나서 이야기할 때는 서로가 존중하는 언어를 쓰기도 하고요. 이렇게 갈등으로 갔다가는 어차피 둘 다 잘못된다는 것을 알고 있기 때문에 이런 부분에 대해서는 조금 더 서로가 손을 뻗을 필요는 있다, 저도 그렇게는 보고 있습니다.
[허은아]
이견이 있으면 토론을 하면 되는 것이지 않습니까? 그런데 문제는 그 토론하는 와중에 당신의 정치 생명을 끊어버리겠다, 아니면 현수막에 총알이 하나 있으면. 이렇게 너무나 과한 말씀들을 하시다 보니까 겁을 먹죠. 저희 당도 그런 면이 있습니다. 약간 겁을 주면서 겁을 주면서 토론하자고 하면 토론하기가 힘들죠. 그렇기 때문에 소통이 어렵다라고 느끼기 때문에 말만 하지 말고 행동으로. 기준을 만들어 놓으면 싸울 일이 뭐가 있겠습니까.
[전용기]
맞습니다. 그런 부분들은 지양해야 됩니다.
[앵커]
알겠습니다. 오늘 말씀은 여기까지 듣도록 하겠습니다. 국민의힘 허은아 의원, 민주당 전용기 의원과 함께했습니다. 감사합니다.
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